Re: RL Comunistas? o al menos de izquierdas?

por Tiresias Dom 14 Jun 2015, 08:59

Parbell, estás cayendo en lo que hemos hablado antes de confundir comunismo y marxismo. ¿Es que Kropotkin no era comunista sólo por el hecho de discrepar con Marx? El anarquismo y los comunismos marxistas van de la mano porque coinciden en la socialización de los medios de producción, ya sea mediante la autogestión o mediante el control estatal. En cualquier caso Marx también hablaba del comunismo como fin último tras la abolición de clases y Estado.

Respecto al tema autodeterminación. El independentismo burgués y el independentismo antinacionalista e internacionalista (que existe, eh, aunque a alguno le suene a chino) son cosas diferentes. Yo precisamente estoy radicalmente en contra de la independencia de Catalunya precisamente por lo que comentas tú. Es una borregada renegar de un Estado burgués para embarcarse en otro. Es un proyecto incoherente de base.

SrMojiis escribió:Sin leerme lo de Parbell por tocho, y sin contestar al primer respuesta del gato por ignorante.

Tiresias lo de acusarte de militante de IU Madrid era coña xD, yo tampoco soy del psoe ni aunq fuese perez tapias.

Al segundo mensaje del gato, que se pregunta si puede existir una izquierda antiespañola le pido antes que reflexione que es España,

Ya me imagiaba que era de coña hombre jajaja

Mininuns escribió:¿Por qué los comunistas se juntan con los indepes? Si tuvieran razón, pos mira, pero es una de las razones por las que nunca votaría a Podemos.

¿Es que no puede haber una izquierda de verdad no antiespañola?

Derecho de autodeterminación e internacionalismo. Coherencia política. Respecto lo del antiespañolismo, deberías definir qué significa para ti tanto "España" como "antiespañolismo" como ya te ha dicho Mojis.

por **Mininuns** Dom 14 Jun 2015, 10:57

El derecho a la auto determinación tiene que estar fundamentado en algo no inventado. En el caso de España, como que esto no se cumple.

Vamos, que derechos más que yo por patalear, nanai

Ahora os pongo qué es España

por **Mininuns** Dom 14 Jun 2015, 11:08

''Entender la historia de España'', de Joseph Pérez. Os recomiendo su lectura y todos los derechos van para el mismo, etc. etc.:

La unidad de España

[....]

A mediados del siglo XV, cuatro estados cristianos se repartían la Península Ibérica: Portugal, Castilla, Aragón y Navarra. Cada uno de ellos se sentía orgulloso de su personalidad y deseaba conservar su originalidad, y sin embargo, todos reconocían que formaban parte de una misma familia, como herederos que eran de la monarquía visigótica. Todos se sentían españoles y su patria común era España.

Si, en 1479, Fernando e Isabel no quisieron proclamarse reyes de España, fue probablemente para no herir la susceptabilidad de los reyes de Portugal, ya que Portugal era también España. Todavía en el siglo XVI, Camoens distinguía siempre entre ''portugueses y castellanos'', añadiendo, ''españoles lo somos todos''.

Cuando, el 24 de octubre de 1520, en nombre de la junta comunera de Tordesillas, don Alonso de Pliego, deán de la catedral de Ávila, le escribe al rey don Manuel de Portugal, dándole cuenta de lo que estaba ocurriendo en Castilla, añade esta consideración: ''Aunque a todos los príncipes en general se deba dar esta cuenta, mucho más a vuestra alteza por el deudo tan cercano que con la reina y rey nuestros señores tiene y por la mucha vecindad y comercio que entre estos reinos hay y por ser, como somos, una misma nación''.

O sea que, para los comuneros, Castilla y Portugal pertenecían a una misma nación. España distaba, pues, mucho de ser, come se dice a veces, una mera expresión geográfica. Tres sedes episcopales - Toledo, Tarragona y Braga - pretendían a la primacía de España y reivindicaban para su prelado el título de primado de España, lo cual deja claro que las tres sedes consideraban que formaban parte de una misma comunidad.

Sin embargo, desde un punto de vista político, España, como entidad, no existe. Lo que existe, desde 1479, es una doble monarquía -coronas de Castilla y Aragón-, a la que se añade, primero Granada, luego Navarra y, mucho más tare, Portugal. En 1580 toda la Península queda puesta bajo la autoridad de un soberano único, Felipe II.

Este bloque no tiene unidad política, pero posee una indudable unidad cultura que se aprecia de modo espectacular en el auge de la lengua castellana.

(Te explica que primero la lírica española fue gallega y portuguesa (galaico-portugués), y en el siglo XV se invierte la tendencia; ''...ahora son portugueses y gallegos los que usan el castellano en sus poesías líricas, catalanes y valencianos que hacen otro tanto.'') Nombra a poetas de distintos lugares de España y dice así: ''En todos ellos y en varios otros que se podrían citar, llama la atención el empleo del castellano por poetas castellanos, desde luego, pero también portugueses y catalanes''.

Una inspiración común da fe de la tendencia hacia la unidad de cultura, preludio a la unión de los pueblos y a la unión política. La Gramática castellana de Nebrija, que se publica en 1492, tiene, en este aspecto, un alto significado simbólico. Al evocar la lengua ''compañera del imperio'', Nebrija, desde luego, no está pensando en América, todavía un continente desconocido, sino en una posible expansión africana y oriental de una España unificada: '' Los miembros y pedazos de España, que estaban por muchas partes derramados, se redujeron y ajuntaron en un cuerpo y unidad de reino, la forma y trabazón del cual así está ordenado que muchos siglos, injuria y tiempos no la podrán romper ni desatar''.

[...]

En 1737 es un valenciano, Gregorio Mayans y Siscar, quien lo dice en su libro Orígenes de la lengua española: '' Por lengua española entiendo aquella lengua que solemos hablar todos los españoles cuando queremos ser entendidos perfectamente unos de otros ''. O sea que, desde entonces, hay una lengua que se llamó española, porque no es privativa de ninguna porción de España. El castellano no es sólo el idioma que se habla en Castilla; ha desbordado los límites de la Castilla histórica y se ha constituido en idioma nativo de otras muchas comarcas de España y, más tarde, de América. Al español no se le debiera llamar castellano del mismo modo que el italiano actual ha dejado de ser el toscano desde hace muchos siglos.

Los pueblos de la Península Ibérica formaban una unidad cultural en la que vivían gentes repartidas en varias comarcas y comunidades, distintas unas de otras pero que, sin embargo, tenían la impresión de formar parte de una misma familia: eran gallegos, vascos, catalanes, valencianos, castellanos, andaluces, etc, pro también portugueses, navarros. Todos se sentían españoles. La historia ha separado a unos de otros. A finales del siglo XVII, los portugueses han dejado de considerarse españoles. España, para ellos, es otra nación, como estado. No quieren ser españoles, pero admiten que son ibéricos.

por **Almenar** Dom 14 Jun 2015, 12:51

Mininuns escribió:El derecho a la auto determinación tiene que estar fundamentado en algo no inventado. En el caso de España, como que esto no se cumple.

Vamos, que derechos más que yo por patalear, nanai

Ahora os pongo qué es España

Mininuns, en Catalunya no pedimos el derecho a la autodeterminación por ser una nación, no te equivoques. Como si lo quiere pedir Extremadura, o la Vall d'Aran se quiere independizar de Catalunya.
Cada sociedad debe elegir que quiere ser, y como debe ser sin que alguien extranjero se lo imponga.
Que Catalunya es una nación no se puede negar, pero el hecho de que seas una nación no debería implicar el tener derecho a la autodeterminación.
Cualquier comunidad debe tenerlo, se llame Cataluña, Escocia, Euskal Herria, Madrid o Zimbabwe, sea o no nación

por **LordKhaldun** Dom 14 Jun 2015, 13:24

No soy comunista de twitter, ayudar ayudo pero no milito en ningún sitio...

por **Mininuns** Dom 14 Jun 2015, 13:46

Almenar escribió:
Mininuns escribió:El derecho a la auto determinación tiene que estar fundamentado en algo no inventado. En el caso de España, como que esto no se cumple.

Vamos, que derechos más que yo por patalear, nanai

Ahora os pongo qué es España

Mininuns, en Catalunya no pedimos el derecho a la autodeterminación por ser una nación, no te equivoques. Como si lo quiere pedir Extremadura, o la Vall d'Aran se quiere independizar de Catalunya.
Cada sociedad debe elegir que quiere ser, y como debe ser sin que alguien extranjero se lo imponga.
Que Catalunya es una nación no se puede negar, pero el hecho de que seas una nación no debería implicar el tener derecho a la autodeterminación.
Cualquier comunidad debe tenerlo, se llame Cataluña, Escocia, Euskal Herria, Madrid o Zimbabwe, sea o no nación

Jajajajjaaja

Un extranjero

Jajajaja

Venga va, seguid vendiendo humo

PD: obviamente Cataluña no es una nación

Y no, no cualquiera puede tenerlo. Eso es tener mucha jeta. Anda, por eRoto2.

por **Almenar** Dom 14 Jun 2015, 14:47

Mininuns escribió:
Almenar escribió:
Mininuns escribió:El derecho a la auto determinación tiene que estar fundamentado en algo no inventado. En el caso de España, como que esto no se cumple.

Vamos, que derechos más que yo por patalear, nanai

Ahora os pongo qué es España

Mininuns, en Catalunya no pedimos el derecho a la autodeterminación por ser una nación, no te equivoques. Como si lo quiere pedir Extremadura, o la Vall d'Aran se quiere independizar de Catalunya.
Cada sociedad debe elegir que quiere ser, y como debe ser sin que alguien extranjero se lo imponga.
Que Catalunya es una nación no se puede negar, pero el hecho de que seas una nación no debería implicar el tener derecho a la autodeterminación.
Cualquier comunidad debe tenerlo, se llame Cataluña, Escocia, Euskal Herria, Madrid o Zimbabwe, sea o no nación

Jajajajjaaja

Un extranjero

Jajajaja

Venga va, seguid vendiendo humo

PD: obviamente Cataluña no es una nación

Y no, no cualquiera puede tenerlo. Eso es tener mucha jeta. Anda, por eRoto2.

Gran contra argumento RL Comunistas? o al menos de izquierdas? - Página 2 27245

por zarkana11 Dom 14 Jun 2015, 15:00

No me recordeis lo de IUCM, espero que los echen a todos.

por **Mininuns** Dom 14 Jun 2015, 15:01

Almenar escribió:
Mininuns escribió:
Almenar escribió:
Mininuns escribió:El derecho a la auto determinación tiene que estar fundamentado en algo no inventado. En el caso de España, como que esto no se cumple.

Vamos, que derechos más que yo por patalear, nanai

Ahora os pongo qué es España

Mininuns, en Catalunya no pedimos el derecho a la autodeterminación por ser una nación, no te equivoques. Como si lo quiere pedir Extremadura, o la Vall d'Aran se quiere independizar de Catalunya.
Cada sociedad debe elegir que quiere ser, y como debe ser sin que alguien extranjero se lo imponga.
Que Catalunya es una nación no se puede negar, pero el hecho de que seas una nación no debería implicar el tener derecho a la autodeterminación.
Cualquier comunidad debe tenerlo, se llame Cataluña, Escocia, Euskal Herria, Madrid o Zimbabwe, sea o no nación

Jajajajjaaja

Un extranjero

Jajajaja

Venga va, seguid vendiendo humo

PD: obviamente Cataluña no es una nación

Y no, no cualquiera puede tenerlo. Eso es tener mucha jeta. Anda, por eRoto2.

Es que lo vuestro no se mantiene. Es un cachondeo

Gran contra argumento

por Tiresias Dom 14 Jun 2015, 15:22

Mininus, contaba con que ésto no acabase siendo un debate de críos al puro estilo forocochero. Si vas a seguir en ese plan voy a dejar de darte explicaciones.

El derecho de autodeterminación no debe fundamentarse en nada. Si una comunidad de personas no quiere formar parte de un organismo estatal, ¿por qué debería serguir haciéndolo? Las circunstancias que empujen a un grupo de personas a elegir una opción u otra, estén manipuladas o no, debería respetarse en una democracia liberal comme il faut. Pero claro, estamos contaminados por el nacionalismo y el españolismo histórico.

por zarkana11 Dom 14 Jun 2015, 15:34

Hombre Mininus, si quieres justificar un argumento en un hilo de comunistas por las palabras de reyes, nobles, y obispos, mal vas.

Igualmente, te puedo dar un ejemplo que es Finlandia. Finlandia habia formado parte de Suecia desde el siglo X. Luego paso a Rusia, y cuando triunfo la revolucion, se permitio a Finlandia (que tenia un parlamento propio controlado por los socialdemocratas) que ejerciera su libre derecho de autodeterminacion, pese a que probablemente a muchos nobles fineses que les interesaba habian dicho forma rparte de rusia o de suecia en siglos pasados.

Luego hubo una guerra civil bastante fea y se complico la cosa, pero eso no quita el punto del derecho de autodeterminacion.

La cosa es. Dudo que te encuentres a algun comunista independentista, pero tambien dudo que te encuentres a algun comunista que reniegue del derecho a la autodeterminación

por Tiresias Dom 14 Jun 2015, 15:44

zarkana11 escribió:La cosa es. Dudo que te encuentres a algun comunista independentista, pero tambien dudo que te encuentres a algun comunista que reniegue del derecho a la autodeterminación

Pues la verdad es que los indepes que conozco yo (en Aragón, que el independentismo es marginal) son marxistas leninistas en su mayoría salvo algún anarcoindepe raro o algún exaltado de la CHA jajaja

por **Parbell** Dom 14 Jun 2015, 16:15

Tiresias escribió:Parbell, estás cayendo en lo que hemos hablado antes de confundir comunismo y marxismo. ¿Es que Kropotkin no era comunista sólo por el hecho de discrepar con Marx? El anarquismo y los comunismos marxistas van de la mano porque coinciden en la socialización de los medios de producción, ya sea mediante la autogestión o mediante el control estatal. En cualquier caso Marx también hablaba del comunismo como fin último tras la abolición de clases y Estado.

Respecto al tema autodeterminación. El independentismo burgués y el independentismo antinacionalista e internacionalista (que existe, eh, aunque a alguno le suene a chino) son cosas diferentes. Yo precisamente estoy radicalmente en contra de la independencia de Catalunya precisamente por lo que comentas tú. Es una borregada renegar de un Estado burgués para embarcarse en otro. Es un proyecto incoherente de base.

SrMojiis escribió:Sin leerme lo de Parbell por tocho, y sin contestar al primer respuesta del gato por ignorante.

Tiresias lo de acusarte de militante de IU Madrid era coña xD, yo tampoco soy del psoe ni aunq fuese perez tapias.

Al segundo mensaje del gato, que se pregunta si puede existir una izquierda antiespañola le pido antes que reflexione que es España,

Ya me imagiaba que era de coña hombre jajaja

Mininuns escribió:¿Por qué los comunistas se juntan con los indepes? Si tuvieran razón, pos mira, pero es una de las razones por las que nunca votaría a Podemos.

¿Es que no puede haber una izquierda de verdad no antiespañola?

Derecho de autodeterminación e internacionalismo. Coherencia política. Respecto lo del antiespañolismo, deberías definir qué significa para ti tanto "España" como "antiespañolismo" como ya te ha dicho Mojis.

Una cosa es ser revisionista, otra cosa cargar contra todos los principios del comunismo, esos principios los marcó Marx, distinto es que ciertos puntos se remarquen y pienses que ese alguien que dijo eso no se basó en Marx. En el comunismo hay dos grupos, Marxistas y revisionistas, basicamente por que el revisionismo viene a ser el llevar la contraria a Marx en algunos puntos, y el otro grupo directamente hurr durr Marx es dios, vamos a adorarle. Yo no concibo otro tipo de comunismo, básicamente por que no lo hay.
Lo que no puede ser es meter en el saco de los comunistas a los retardados de IU, PCE y a cualquier partido commie que apoye cosas tan retardadas como la escisión y el derecho a decidir por lo que ya he argumentado.

Y yo, sinceramente, al grupo de los comunistas que creen en el sufragio universal, no me los tomo ni tomaré en serio. Tengo una opinión muy fundada y no creo que nadie me saque de ahí en la vida.
- Mientras existan jubiletas a los que se puede corromper el voto o no saben ni a lo que votan, el sufragio universaln no será democrático
- Mientras puedan influenciar regalando pperritos, afianzando puestos sobornando con puestos y con políticas desiguales ( caso de los gitanos, granes beneficiados) etc... el sufragio universal no será democrático
- Mientras en las escuelas se influencie desde la mas temprana edad a los crios con ciertas ideas como el escisionismo y demás propio de un gobierno fascista, entonces el sufragio universal no será democrático.
- Mientras existan en los medios de comunicación, manipuladores y deudores de favores de ciertas fuerzas políticas, el sufragio universal no será democrático.
- Mientras el voto de mi abuela con demencia senil valga lo mismo que el de una persona formada y en plenas facultades mentales, el sufragio universal no será democrático.
- Mientras un político corrupto pueda presentarse a las elecciones, y existan votantes que le lleven al poder, el sufragio universal no será democrático
- Mientras las personas voten por el bien propio y no por el bien común, el sufragio universal no será democrático..

Me arriesgo y diré la conclusión a la que he llegado:
- Deben ilegalizarse todos los partidos, excepto los de corte comunista.
- Todo el mundo debe tener derecho al voto, pero todos los votos no deben valer lo mismo.
- Las elecciones no deben ser un gran evento, sino un mero tramite más para asegurar la limpieza de los cargos y armarse contra la corrupción.
- Dentro de los partidos, sus lideres y cargos deben ser electos por sufragio entre sus miembros con las mismas características antes nombradas.
- Cualquiera puede formar parte de un partido, pero un partido no tiene por que aceptar a cualquiera ( siendo este " derecho de admisión" basado en una legislación y a modo excepcional).
- Una vez en un partido, para asegurar que no existen oportunistas, se debe asegurar un periodo de " instrucción" o " cuarentena", en al cual su valor de voto es muy bajo y no tiene derecho a presentarse por ningún cargo. Para obtener la calidad de miembro de pleno derecho, tras ese periodo deberá enfrentarse a un examen, asegurando la objetividad del mismo ( tipo test), basado en la ideología e historia del partido, junto con parte de cultura general.

por **SrMojiis** Dom 14 Jun 2015, 16:44

Parbell escribió:
Tiresias escribió:Parbell, estás cayendo en lo que hemos hablado antes de confundir comunismo y marxismo. ¿Es que Kropotkin no era comunista sólo por el hecho de discrepar con Marx? El anarquismo y los comunismos marxistas van de la mano porque coinciden en la socialización de los medios de producción, ya sea mediante la autogestión o mediante el control estatal. En cualquier caso Marx también hablaba del comunismo como fin último tras la abolición de clases y Estado.

Respecto al tema autodeterminación. El independentismo burgués y el independentismo antinacionalista e internacionalista (que existe, eh, aunque a alguno le suene a chino) son cosas diferentes. Yo precisamente estoy radicalmente en contra de la independencia de Catalunya precisamente por lo que comentas tú. Es una borregada renegar de un Estado burgués para embarcarse en otro. Es un proyecto incoherente de base.

SrMojiis escribió:Sin leerme lo de Parbell por tocho, y sin contestar al primer respuesta del gato por ignorante.

Tiresias lo de acusarte de militante de IU Madrid era coña xD, yo tampoco soy del psoe ni aunq fuese perez tapias.

Al segundo mensaje del gato, que se pregunta si puede existir una izquierda antiespañola le pido antes que reflexione que es España,

Ya me imagiaba que era de coña hombre jajaja

Mininuns escribió:¿Por qué los comunistas se juntan con los indepes? Si tuvieran razón, pos mira, pero es una de las razones por las que nunca votaría a Podemos.

¿Es que no puede haber una izquierda de verdad no antiespañola?

Derecho de autodeterminación e internacionalismo. Coherencia política. Respecto lo del antiespañolismo, deberías definir qué significa para ti tanto "España" como "antiespañolismo" como ya te ha dicho Mojis.

Una cosa es ser revisionista, otra cosa cargar contra todos los principios del comunismo, esos principios los marcó Marx, distinto es que ciertos puntos se remarquen y pienses que ese alguien que dijo eso no se basó en Marx. En el comunismo hay dos grupos, Marxistas y revisionistas, basicamente por que el revisionismo viene a ser el llevar la contraria a Marx en algunos puntos, y el otro grupo directamente hurr durr Marx es dios, vamos a adorarle. Yo no concibo otro tipo de comunismo, básicamente por que no lo hay.
Lo que no puede ser es meter en el saco de los comunistas a los retardados de IU, PCE y a cualquier partido commie que apoye cosas tan retardadas como la escisión y el derecho a decidir por lo que ya he argumentado.

Y yo, sinceramente, al grupo de los comunistas que creen en el sufragio universal, no me los tomo ni tomaré en serio. Tengo una opinión muy fundada y no creo que nadie me saque de ahí en la vida.
- Mientras existan jubiletas a los que se puede corromper el voto o no saben ni a lo que votan, el sufragio universaln no será democrático
- Mientras puedan influenciar regalando pperritos, afianzando puestos sobornando con puestos y con políticas desiguales ( caso de los gitanos, granes beneficiados) etc... el sufragio universal no será democrático
- Mientras en las escuelas se influencie desde la mas temprana edad a los crios con ciertas ideas como el escisionismo y demás propio de un gobierno fascista, entonces el sufragio universal no será democrático.
- Mientras existan en los medios de comunicación, manipuladores y deudores de favores de ciertas fuerzas políticas, el sufragio universal no será democrático.
- Mientras el voto de mi abuela con demencia senil valga lo mismo que el de una persona formada y en plenas facultades mentales, el sufragio universal no será democrático.
- Mientras un político corrupto pueda presentarse a las elecciones, y existan votantes que le lleven al poder, el sufragio universal no será democrático
- Mientras las personas voten por el bien propio y no por el bien común, el sufragio universal no será democrático..

Me arriesgo y diré la conclusión a la que he llegado:
- Deben ilegalizarse todos los partidos, excepto los de corte comunista.
- Todo el mundo debe tener derecho al voto, pero todos los votos no deben valer lo mismo.
- Las elecciones no deben ser un gran evento, sino un mero tramite más para asegurar la limpieza de los cargos y armarse contra la corrupción.
- Dentro de los partidos, sus lideres y cargos deben ser electos por sufragio entre sus miembros con las mismas características antes nombradas.
- Cualquiera puede formar parte de un partido, pero un partido no tiene por que aceptar a cualquiera ( siendo este " derecho de admisión" basado en una legislación y a modo excepcional).
- Una vez en un partido, para asegurar que no existen oportunistas, se debe asegurar un periodo de " instrucción" o " cuarentena", en al cual su valor de voto es muy bajo y no tiene derecho a presentarse por ningún cargo. Para obtener la calidad de miembro de pleno derecho, tras ese periodo deberá enfrentarse a un examen, asegurando la objetividad del mismo ( tipo test), basado en la ideología e historia del partido, junto con parte de cultura general.

Muy de acuerdo en casi todo.

POr cierto esa cuarentena de la que hablas se aplicaba en la politica romana conocido como el periodo de vacatio de 1 a 2 años entre cargo y cargo.

por **SrMojiis** Dom 14 Jun 2015, 16:46

Tiresias escribió:
zarkana11 escribió:La cosa es. Dudo que te encuentres a algun comunista independentista, pero tambien dudo que te encuentres a algun comunista que reniegue del derecho a la autodeterminación

Pues la verdad es que los indepes que conozco yo (en Aragón, que el independentismo es marginal) son marxistas leninistas en su mayoría salvo algún anarcoindepe raro o algún exaltado de la CHA jajaja

Sabia que eras de la CHA!!!

EN Andalucía pasa lo mismo, 4 iluminaos del SAT montaron el partido Nación ANdaluza y un grupo de ¿rap?; la FRAC:

Recomiendo esta canción de la FRAC: https://m.youtube.com/watch?v=shLI8BE2FTU

Eso es el movimiento independentista andaluz xD.

por **Mininuns** Dom 14 Jun 2015, 18:00

Entre que no tengo tiempo y q estoy tan cansado de este tema xD

¿Quién dice quién vota? ¿Quién controla? ¿A partir de qué % se debe realizar un referéndum? (En Cataluña no llega al 50% de indepes), ¿Por qué derecho a decidir sobre mi país yo no puedo y ellos sí? Se gastan dinero en propaganda, roban a sus ciudadanos, les recortan de to...

Y luego, Espanya ens roba. Ay, por favor.

Artur Mas le dijo a Zapatero que pusiera él más dinero y que él quitaba "independencia"

Cachondeo x2

por **Parbell** Dom 14 Jun 2015, 18:22

Mininuns escribió:Entre que no tengo tiempo y q estoy tan cansado de este tema xD

¿Quién dice quién vota? ¿Quién controla? ¿A partir de qué % se debe realizar un referéndum? (En Cataluña no llega al 50% de indepes), ¿Por qué derecho a decidir sobre mi país yo no puedo y ellos sí? Se gastan dinero en propaganda, roban a sus ciudadanos, les recortan de to...

Y luego, Espanya ens roba. Ay, por favor.

Artur Mas le dijo a Zapatero que pusiera él más dinero y que él quitaba "independencia"

Cachondeo x2

Diciendo esto solo les das un poquito más de razón, cuando no la tienen. Funda un poco más tu opinión, aun eres joven, y no caigas en el error de repetir lo que dicen x personas para obtener redito de ello. El simplismo es una base del marketing político, todo el mundo quiere participar en la política con un minimo esfuerzo, pero la realidad, es que las cosas no son tan simples como lo que cuentan los políticos en las televisiones y los periódicos.

por **Mininuns** Dom 14 Jun 2015, 18:53

No sé en qué momento les estoy dando la razón xDD
¿Puedes responder las preguntas?

Aparte, la independencia en un mundo cada vez más globalizado, ¿no creéis está bastante desfasada? Hay casos y casos, pero aquí en España...

por Tiresias Dom 14 Jun 2015, 20:27

Mininuns, te estás saliendo del debate para entrar en los detalles circunstanciales que te vente tu partido. Hablar de autodeterminación no es hablar de Catalunya ni de Euskal Herria.

Parbell, welcome to 1984. Creo que el PCPE te queda corto, a lo mejor probando en UCE...

por **Parbell** Dom 14 Jun 2015, 20:36

Tiresias escribió:Mininuns, te estás saliendo del debate para entrar en los detalles circunstanciales que te vente tu partido. Hablar de autodeterminación no es hablar de Catalunya ni de Euskal Herria.

Parbell, welcome to 1984. Creo que el PCPE te queda corto, a lo mejor probando en UCE...

No me gusta hablar de mi vr, pero si que he contactado hara unos meses con algunos miembros de ese partido. Desde mi punto de vista, es el partido que mejor recoge mis ideas. pero estan completamente zumbados.

A parte, no acabo de entender esa admiración hacia Rosa Diez la verdad.

por **LordKhaldun** Dom 14 Jun 2015, 20:37

El independentismo sólo se lo han sacado de la chistera para distraer el pueblo catalán de los recortes de su "president"

por **LordKhaldun** Dom 14 Jun 2015, 20:40

SrMojiis escribió:
Tiresias escribió:
zarkana11 escribió:La cosa es. Dudo que te encuentres a algun comunista independentista, pero tambien dudo que te encuentres a algun comunista que reniegue del derecho a la autodeterminación

Pues la verdad es que los indepes que conozco yo (en Aragón, que el independentismo es marginal) son marxistas leninistas en su mayoría salvo algún anarcoindepe raro o algún exaltado de la CHA jajaja

Sabia que eras de la CHA!!!

EN Andalucía pasa lo mismo, 4 iluminaos del SAT montaron el partido Nación ANdaluza y un grupo de ¿rap?; la FRAC:

Recomiendo esta canción de la FRAC: https://m.youtube.com/watch?v=shLI8BE2FTU

Eso es el movimiento independentista andaluz xD.

Aquí YESCA e IZCA así que ya me dirás...

por **Vihesito** Dom 14 Jun 2015, 21:35

¿Que soy de la Chunta? RL Comunistas? o al menos de izquierdas? - Página 2 479194

por **Parbell** Dom 14 Jun 2015, 21:36

Vihesito escribió:¿Que soy de la Chunta?

SECESIONISTA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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