Debate Commie General
+7
galizalivre
Vasilli saizer
Bernat Cubells
xavierrr
Krai1
Gen
Lexin_Acero
11 participantes
Página 4 de 4.
Página 4 de 4. • 1, 2, 3, 4
Re: Debate Commie General
yaaa, pero en esencia sigue siendo válidorey98 escribió:Lexin te falto expropiaciones y libertad de expreison.
Acuerdense el manifiest oes de hacem ucho
Krai1- Coronel
- Mensajes : 1219
Fecha de inscripción : 15/06/2010
Re: Debate Commie General
Krai1 escribió:yaaa, pero en esencia sigue siendo válidorey98 escribió:Lexin te falto expropiaciones y libertad de expreison.
Acuerdense el manifiest oes de hacem ucho
Exacto, por mucho que las grandes y principales obras del marxismo-leninismo sean de 150, 100 años, etc. el análisis es totalmente vigente, y solo pequeños detalles concretos pueden ser obsoletos, sobre todo, y como es obvio, relativo a la situación de tal o cual país.
El carácter del Estado, las contradicciones del capitalismo en su fase imperialista, el papel del Partido Comunista... todo se mantiene vigente por mucho que nos adaptemos a los nuevos tiempos...
En cuanto a lo que pides Krai, tampoco estaría mal que dijeras algo sobre lo que te voy respondiendo, alguna reflexión, que si no parece totalmente una entrevista
A ver, lo de las expropiaciones, te repito si no te explicas o eres más concreto, no se que narices te tengo que responder. Si te refieres a que si hay que apoyar las expropiaciones de los medios de producción, de bancos y sectores importantes para la economía del estado, sin duda que si. También es importante la expropiación de los bienes de los corruptos y aquellos que se aprovechen de sus cargos para beneficio personal, pagando cada centavo que hayan malversado.
En cuanto a la libertad de expresión, citaré al Camarada Lenin, quien ilustra perfectamente el tema:
"La "libertad de imprenta" es asimismo una de las principales consignas de la "democracia pura". Los obreros saben también, y los socialistas de todos los países lo han reconocido millones de veces, que esa libertad será un engaño mientras las mejores imprentas y grandísimas reservas de papel se hallen en manos de los capitalistas y mientras exista el poder del capital sobre la prensa, poder que se manifiesta en todo el mundo con tanta mayor claridad, nitidez y cinismo cuanto más desarrollados se hallan la democracia y el régimen republicano, como ocurre, por ejemplo, en Norteamérica. A fin de conquistar la igualdad efectiva y la verdadera democracia para los trabajadores, para los obreros y los campesinos, hay que quitar primero al capital la posibilidad de contratar a escritores, comprar las editoriales y sobornar a la prensa, y para ello es necesario derrocar el yugo del capital, derrocar a los explotadores y aplastar su resistencia.
Los capitalistas siempre han llamado "libertad" a la libertad de lucro para los ricos, a la libertad de morirse de hambre para los obreros. Los capitalistas llaman libertad de imprenta a la libertad de soborno de la prensa por los ricos, a la libertad de utilizar la riqueza para fabricar y falsear la llamada opinión pública. Los defensores de la "democracia pura" también se manifiestan de hecho en este caso como defensores del más inmundo y venal sistema de dominio de los ricos sobre los medios de ilustración de las masas, resultan ser embusteros que engañan al pueblo y que con frases bonitas, bellas y falsas hasta la médula distraen de la tarea histórica concreta de liberar a la prensa de su sojuzgamiento por el capital.
Libertad e igualdad verdaderas será el orden de cosas que están instaurando los comunistas, y en él será imposible enriquecerse a costa de otros, no habrá posibilidad objetiva de someter directa o indirectamente la prensa al poder del dinero, no habrá obstáculo para que cada trabajador (o grupo de trabajadores, sea cual fuere su número) posea y ejerza el derecho igual de utilizar las imprentas y el papel que pertenecerán a la sociedad."
Es decir, que es cinismo puro criticar a las experiencias socialistas por no permitir el veneno capitalista, mientras que en los estados occidentales las grandes multinacionales dominan los medios de comunicación, que son verdaderas manipulaciones en masa.
Re: Debate Commie General
No estoy de acuerdo, primero porque si se expropia todas las empresas se necesita tener una capacidad economica suficiente, si no solo desperdicias y destruye.
Ademas creo que hay que dejar que empresas privadas y publicas convivan en paz, en equilibrio.
En cuanto a la libertad de expresion, si el gobierno tiene sus medios ok, pero si no hay una parte critica, que diga cosas que el gobierno no, eso no puede ser democracia.
Ademas creo que hay que dejar que empresas privadas y publicas convivan en paz, en equilibrio.
En cuanto a la libertad de expresion, si el gobierno tiene sus medios ok, pero si no hay una parte critica, que diga cosas que el gobierno no, eso no puede ser democracia.
Holse- Fuego y sangre!
- Mensajes : 3192
Fecha de inscripción : 10/03/2010
Re: Debate Commie General
rey98 escribió:No estoy de acuerdo, primero porque si se expropia todas las empresas se necesita tener una capacidad economica suficiente, si no solo desperdicias y destruye.
Ademas creo que hay que dejar que empresas privadas y publicas convivan en paz, en equilibrio.
En cuanto a la libertad de expresion, si el gobierno tiene sus medios ok, pero si no hay una parte critica, que diga cosas que el gobierno no, eso no puede ser democracia.
Oigo como Lexin se acerca cuan tigresa sigilosa al acecho de su presa.
Gen- Teniente General
- Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Localización : Con el Fary
Re: Debate Commie General
rey98 escribió:No estoy de acuerdo, primero porque si se expropia todas las empresas se necesita tener una capacidad economica suficiente, si no solo desperdicias y destruye.
Ademas creo que hay que dejar que empresas privadas y publicas convivan en paz, en equilibrio.
En cuanto a la libertad de expresion, si el gobierno tiene sus medios ok, pero si no hay una parte critica, que diga cosas que el gobierno no, eso no puede ser democracia.
Primero, expropiar más o menos, en una velocidad u otra, o un proceso en el cual convivan varias formas de organizar los medios de producción, vendrá determinado por las características socio-económicas del estado en cuestión. Por ejemplo, en un país avanzado en ese aspecto, con una gran producción, etc. no necesitará de márgenes como los que vivió Rusia en la NEP, ni de medias tintas o expropiaciones a largo plazo, sino mano dura, rapidez, y preparar la planificación para dirigir la economía.
En cambio en otros en los que se hayan desindustrializado o no tengan la suficiente fuerza en producción, si que se deberá estudiar la manera por la cual se expropien los medios de producción, pero se mantenga la posibilidad de la propiedad privada, siempre en unos límites y observando el proceso de manera dialéctica para, llegado el momento, aplastar el capitalismo de forma definitiva y sin paliativos.
Segundo, tu visión de que la expropiación significa "desperdicio" y "destrucción", es puramente pequeño-burguesa, suficientes veces se ha demostrado lo efectivo que es poner los medios de producción en manos de los propios trabajadores y del estado obrero. Recordemos la emulación socialista y como en las fábricas no solo cumplían los objetivos (que muchas veces eran muy exigentes) si no que doblaban, o triplicaban dichos objetivos.
Tercero, tu defensa de una economía mixta me parece vergonzosa. En el momento que conviven los medios de producción socializados y otros en manos de capitalistas no puede haber construcción socialista, y por tanto, permaneces en un estado como China. Una de las bases comunistas es precisamente acabar con la propiedad privada de los medios de producción, es una piedra angular, y si la eliminas, no te queda nada.
Cuarto, no tan solo se trata de medios del gobierno, se trata de medios en manos de los trabajadores, que puedan transmitir su sentir, sus preocupaciones, sus análisis, sus alegrías, etc. Pero una cosa sin duda son los análisis y opiniones propias, y otra muy distinta es envenenar con la intención de manipular y captar la atención a través de mentiras. Eso no se puede permitir de ninguna manera, y en un estado socialista, que se ha creado tras mucha sangre derramada, tras muchos esfuerzos en una tarea titanica, sería muy ingenuo dar alas a todos aquellos provocadores, agentes, y trotkistas que se dedicaran a agitar en contra del Estado.
Conclusión: más marxismo (¡Lee!) y menos pensamientos pequeño-burgueses.
Re: Debate Commie General
Por cierto Lexin, ¿Qué opinas de los resultados del PCPC en las elecciones catalanas?
De 4.158 en 2006 han pasado a 2942 http://www.parlament2010resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
De 4.158 en 2006 han pasado a 2942 http://www.parlament2010resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Gen- Teniente General
- Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Localización : Con el Fary
Re: Debate Commie General
Lexin_Acero escribió:rey98 escribió:No estoy de acuerdo, primero porque si se expropia todas las empresas se necesita tener una capacidad economica suficiente, si no solo desperdicias y destruye.
Ademas creo que hay que dejar que empresas privadas y publicas convivan en paz, en equilibrio.
En cuanto a la libertad de expresion, si el gobierno tiene sus medios ok, pero si no hay una parte critica, que diga cosas que el gobierno no, eso no puede ser democracia.
Primero, expropiar más o menos, en una velocidad u otra, o un proceso en el cual convivan varias formas de organizar los medios de producción, vendrá determinado por las características socio-económicas del estado en cuestión. Por ejemplo, en un país avanzado en ese aspecto, con una gran producción, etc. no necesitará de márgenes como los que vivió Rusia en la NEP, ni de medias tintas o expropiaciones a largo plazo, sino mano dura, rapidez, y preparar la planificación para dirigir la economía.
En cambio en otros en los que se hayan desindustrializado o no tengan la suficiente fuerza en producción, si que se deberá estudiar la manera por la cual se expropien los medios de producción, pero se mantenga la posibilidad de la propiedad privada, siempre en unos límites y observando el proceso de manera dialéctica para, llegado el momento, aplastar el capitalismo de forma definitiva y sin paliativos.
Segundo, tu visión de que la expropiación significa "desperdicio" y "destrucción", es puramente pequeño-burguesa, suficientes veces se ha demostrado lo efectivo que es poner los medios de producción en manos de los propios trabajadores y del estado obrero. Recordemos la emulación socialista y como en las fábricas no solo cumplían los objetivos (que muchas veces eran muy exigentes) si no que doblaban, o triplicaban dichos objetivos.
Tercero, tu defensa de una economía mixta me parece vergonzosa. En el momento que conviven los medios de producción socializados y otros en manos de capitalistas no puede haber construcción socialista, y por tanto, permaneces en un estado como China. Una de las bases comunistas es precisamente acabar con la propiedad privada de los medios de producción, es una piedra angular, y si la eliminas, no te queda nada.
Cuarto, no tan solo se trata de medios del gobierno, se trata de medios en manos de los trabajadores, que puedan transmitir su sentir, sus preocupaciones, sus análisis, sus alegrías, etc. Pero una cosa sin duda son los análisis y opiniones propias, y otra muy distinta es envenenar con la intención de manipular y captar la atención a través de mentiras. Eso no se puede permitir de ninguna manera, y en un estado socialista, que se ha creado tras mucha sangre derramada, tras muchos esfuerzos en una tarea titanica, sería muy ingenuo dar alas a todos aquellos provocadores, agentes, y trotkistas que se dedicaran a agitar en contra del Estado.
Conclusión: más marxismo (¡Lee!) y menos pensamientos pequeño-burgueses.
1- Podra ser efectivo, pero cuando hay organizacion, si no hay lo obreros no sabran que hacer y solo desperdiciaran, eso pasa en una fabrica (un solo ejemplo) de cemento, casi no se produce y lo que se produce se regala ¿A quien le cabe eso en la cabeza?
2- Uff me ganastes URSS esta extinta y China es la nueva potencia mundial y la mayor amenaza a USA, uff tenes razon che
3- Aja trabajadores que si no dicen cosas pro-gobierno a la horca supongo
4- La manera de decirme pequeño-burgues me recuerda un chiste:
Estaban tres presos en la URSS y dicen:
- Yo llegaba al trabajo siempre 5 min. antes y me llamaron pequeño- burgues
- Yo siempre llegaba al trabajo 5 min. depues y me llamaron contra-revolucionario
-Yo siempre llegaba al trabajo a tiempo y me llamaron espia
Holse- Fuego y sangre!
- Mensajes : 3192
Fecha de inscripción : 10/03/2010
Re: Debate Commie General
Gen escribió:Por cierto Lexin, ¿Qué opinas de los resultados del PCPC en las elecciones catalanas?
De 4.158 en 2006 han pasado a 2942 http://www.parlament2010resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Bueno, primero decir que como nuestro objetivo no es electoralista, más o menos votos no influirán en absoluto en nuestra línea política.Nuestra pérdida de votos tiene tantos factores que no sabría por donde empezar.
Una cuestión es que la cantidad de candidaturas que se han presentado, mucho mayor que la del 2006: ALS, Alternativa de Govern, Bloc SC, CDS, DW, Verds, TSI, GN, PJP, PAR, PCAS, PDLPEA, PDR, Pirata, SAIN....
Como ves no son pocas, y aun quedan varias en el tintero. A más candidaturas, irremediablemente las personas no tienen tan claro a quien votar, y seamos sinceros, muchos que votan comunista tal vez les da un "aire" y votan cualquier otra cosa.
Después está la cuestión de que hay varias organizaciones traidoras que se presentan con el único objetivo de dividir el voto comunista en falsas candidaturas marxistas. Son la UCE (reconocida secta que nada tiene de comunista) y el POSI, cuatro trotkistas viviendo del cuento en el PSOE. Hablamos de que nos han "robado" 878 el primero y 1.834 el segundo, ya que la gente de la calle no sabe quien es quien, y vota por el logo.
Tercero, hablamos de una pérdida de votos en general de organizaciones extraparlamentarias y un augmento en ciertas candidaturas, como puede ser CiU, y SI, que ha conseguido nada más y nada menos que 4 escaños. No dudes de que muchos ciudadanos se han visto engañados por el discurso populista del Laporta. Por ejemplo, el Partido Humanista ha caído más de un 50%. El MSR ha perdido un 35%. Los Familia y vida han perdido unos 700 votos. Los traidores del POSI han bajado un 75%.
Los únicos que se han mantenido ha sido el PACMA, por motivos obvios (voto animalista de pijos y hippies no tenía donde ir) y ha subido IR, que es por pura casualidad, pues no existen en la práctica, y los de PUM+J, reuniendo votos hippies de ICV y de otras tendencias.
En definitiva, nuestro partido y juventud desde su nacimiento (Que fue hace escasos años, en comparación con el resto del estado que fue hace 25 años) ha venido viviendo un aumento cuantitativo y un fortalecimiento organizativo, un trabajo constante en la calle, un esfuerzo que pocas otras formaciones hacen.
Así pues, por mucho que perdamos 1,000 votos nosotros seguiremos dando cada gota de nuestra sangre por la causa de la clase trabajadora, aumentando nuestra capacidad en pos de la victoria.
¡Salud!
Re: Debate Commie General
troskistas, troskistas, .... to@ el ke no comurgue con el estalinismo oficial es un troskistas... pues ahí ke joderse con la cantidad de troskistas ke habia entre la cupula bolchevike, al final de la foto real inicial kedaron bien pocos, y sin ellos olvidate de octubre rojo, estao sovietico, 3 internacional, y hasta de ke supiesemos hoy dia kien carajo era Lenin ni nada.
Troztky fue hasta mas vital ke Lenin y too, o ya me diras ke cultura revolucionaria hubiese tenio Petrogrado sin la experiencia de los soviets, los cuales sin Trotzky , lo mismo ke el ejercito rojo, a kien encargó acertadamente Lenin la mision de crear un ejercito de cero, para enfrentarse al resto del mundo y vencer ganandose a pulso el sobrenombre de invencible ejercito rojo.... ¿kien propuso por 1ª vez los planes kinkenales??..
¿¿ pk olvidasteis lo de, todo el poder para los soviets ??... ... eso tambien lo dijo Lenin, y parece ser ke fue a parar junto a Trosky al apartao de textos aproficos y malditos. ...
En mi humilde parecer, es exactamente ahí cuando el ""comunismo unico"", o "Stalinismo", autodenominao " Marxismo-Leninismo oficial",se fue al carajo como autentico comunismo en practica, no es ni logico ni cientifico, olvidarse de los soviets, ni asesinar a kien discrepa y pueda dar "problemas" ( a la oligarkia de supersabios ). Es ahí cuando un comunismo se suele convertir en facil carnaza de nuevas oligarkias apoltronadas y parasitarias, dependerá de la etica, compromiso, o benevolencia de esta nueva clase dominante, y no de la clase obrera.
Sin reconocer ni analizar los errores de Stalin y del comunismo no POUM en la guerra civil apañola, el comunismo no troskista no puede evolucionar y no aplicaria ni la ciencia m-l ni la pura logica en la ke se basa.
No sabia ke Mao dijo la sandez esa de ke sin partio comunista oficial es imposible una revolucion.... tenia mejor concepto de el, o no tenia ni puñetera idea de historia, o era mas de la escuela estalinista de lo ke me pensaba.
Lo ke mas me sorprende es ke se decude ke to@s l@s afialia@s a tu partido sois estalinistas, renega@s de Trotzky, o como menos sus desagrade el termino, pero desde fuera asin se os percibe..
Ser resultadista y centralista lleva al lado oscuro de la fuersa... ... ¿¿ pk olvidasteis lo de todo el poder para los soviets ??.... en mi parecer es ahí ande se desvio vuestra "rama", y es ahí ande deberiais retomar el camino, ke supongo lo mismo debe aconsejar la ciencia m-l basando en la pura logica.
Repito ke es en mi humilde parecer, pero seguro ke fuera de vuestro comunismo no sus cueste encontrar kien sus diga lo mismo, por ese aspecto teneis el sofware anticuao, al igual ke al pensar en güelgas, manis, o cualkier tipo de revuelta desarmada o armada se va a comer un mojon, de no ser ganar una selecciones y es evidente ke en los proximos 10 años es inpensable, de no actualizarse , tanto en reconciliarse al trotzkismo como en empezar a pensar en multiiracionales y no en estaos.
los estao hoy dia no tienen margen, aun en el hipotetico de ke un partio comunista o anarkista, o lo ke sea d-izkierda de verdá , llegase al poder, acaso pensais ke el hombre del saco, conocio como "mercao" no iba a facer con España lo mismo ke hizo con Haiti en su dia cuando se independizaron siendo la 1ª revuelta de esclavos negros en independizarse, lo pagaron y siguen pagando.
Corren otros tiempos, ya le hubiese gustao a Lenin disponer de una web y una computaora, y de la posivilidad de apoderarse de las bases de produccion de una forma pacifica y progresiva, sin medidas d-emergencia ni too un pais y revolucion sobre sus espaldas y decisiones.
El caso es acabar con la necesidad de prostituirse literalmente o no al señor mercao capitalista.... mas ke necesidad, en el 99% de los casos unica opcion, incluyendo en este grupo a autoexplota@s autonomos o freelance (no mismo mas fachion)... .. o te conviertes en recurso humano pal mercao o no hay otra.
Si la hay, la cooperativizacion, de vuestro partio , reuniendo 500 o 300, sus emigrais a un pueblecico en vias d-extincion ke sus convide a repoblar, y ya teneis un ayuntamiento ande demostrar ke no seis una panda de ladrones ke s-aprovecha de las ilusiones de la militancia, como en el 90% de los partios politicos... hoy dia no hay tiempo pa las palabras ni los manifiestos, nisikiera pa tan solo enterarse de muchos hechos relevantes, facen falta demostrar muchos hechos contundentes.
Estos hechos contundentes no serian explicarnos lo ke ya sabemos, sino ofrecer una alternativa real de pan y techo, da curro bien pagao y d-habiente agradabe, de pocas horas, y una vivienda a un precio cohonuo fiao, y entonces seguro ke ganais afilia@s al partido.
No digas ke eso no es nada, una vez en la alcadia, se elimina la expeculacion de la tierra mas allá de las propiedaes ya existentes, y se compran las tierras necesarias, se produce cooperativizadamente, se decide asambleariamente en la cooperativa y pueblo, y ya tienes un soviet, produciendo productos no capitalistas, comiendole el mercao a este, ke es de ahí ande se nutre y podemos matarlo de raiz, sin pegar un tiro, sin levantar la voz, simplemente no comprado nada de procedencia capitalista, cuando se pueda claro, vayamos por partes, ke mejor k-empezar por la cerveza, como ya hemos comentao en otro hilo de la taberna... cerveza, fiestas, dinero pa la cooperativa, mas puestos de curro cohonuo , mas vivienda a menos de 25ooo jeuros , mas pueblos cooperativizaos .... eso es demostar, eso inspira confianda y da animos a provar unos meses con estos zumba@s ke dicen saber como montar un mundo mejor.
Demuestra arreglando tu vida, independizala del capitalismo, y aluego venis a darnos lecciones al resto de como s-ha d-hacer y ande hay ke apuntarse....NO EXISTE OTRA MANERA DE CONVENCER KE DEMOSTRAR... por ejemplo, el pueblo de MARINALEDA, un ejemplo a seguir y coordinar y consumir sus productos preferentemente antes ke otros de empresas capitalistas mas o menos explotadoras... AHÍ DEBERIA ESTAR EL PARTIO.. informando de la existencia, creando mercaos socialistas legales, para facilitar la logistica, para asesorar la creacion y crecimiento de otras cooperativas, e incluso alguna privada ke cumpla serios rekisitos laborales , economicos, y ecologicos, en caso de no haber cooperativa ke de ese servicio.
Un mercao aparte, ke le coma el mercao poco a poco al capitalismo, por etica, por eficacia, por solidaridad diaria y desde el sofá, como un cancer, sin traumas, sin sobresaltos, jugando a su juego con sus reglas, kien venda mas gana, cada producto de menos ke ganen es poder ke pierden, seria solo cuestion de tiempo y demostrar.
Si fuese yo la/el unic@ loc@ ke pensase esto, no llegaria a pasar,pero como no soy la unica persona ke ha llegao a esta conclusion, pues acabará pasando, pk segun la lei d-oferta y demanda reinates, nuestra sociedades cooperativiadas y productos son mejores ke los capitalistas, cae por su peso.
Eso de hacer oidos sordos a troskistas , anarkistas, y demas herejes estan faciendo perder la facultad a parte de nuestros camaradas, no es ke no sean capaces de oir la yerba crecer, es ke no estan escuchando el elefante en la chatarreria ke es la cooperativizacion, y la vuelta al campo a lo mao pera mas profesional y prepara@s.... o recapaciten o pierden el tren.
Ke conste en acta ke no lo digo too sin animo d-oferder, sino el de hacerles ver otro punto de vista u opinion, sea mas o menos acertá ke pa eso esta el tiempo como cualkier otra, por si fuese util o interesante.
Desconfio de too poder, por lo ke mas k-un trotzista sus lo dice un anarkista, por defirnirse d-alguna manera, no me gustan las etiketas, soy un puto currante mil jeuristas, autoespotao si puedo, por eso d-apoderarse de los medios de produccion, una micro revolusion independiente de supervivencia.
Ya regalandome en dar sugerencias, y viendo la juventú de la mayoria, acabar lo ke esteis estudiando y de mientras estudiar como facer una cooperativa o algo semblante, no sus drogueis si pue ser, y aun menos con cosas kimicas.... por si acaso no hubiese revolucion a la antigua, y mas ke manifiestos hiciesen falta lisensiaos en kimica , informatica , agronomos o lo ke sea, sera mas util ke saberse toas las biblias marxistas de memoria para cooperativizarse y ser autosuficientes.
ZALÚ!!!
Troztky fue hasta mas vital ke Lenin y too, o ya me diras ke cultura revolucionaria hubiese tenio Petrogrado sin la experiencia de los soviets, los cuales sin Trotzky , lo mismo ke el ejercito rojo, a kien encargó acertadamente Lenin la mision de crear un ejercito de cero, para enfrentarse al resto del mundo y vencer ganandose a pulso el sobrenombre de invencible ejercito rojo.... ¿kien propuso por 1ª vez los planes kinkenales??..
¿¿ pk olvidasteis lo de, todo el poder para los soviets ??... ... eso tambien lo dijo Lenin, y parece ser ke fue a parar junto a Trosky al apartao de textos aproficos y malditos. ...
En mi humilde parecer, es exactamente ahí cuando el ""comunismo unico"", o "Stalinismo", autodenominao " Marxismo-Leninismo oficial",se fue al carajo como autentico comunismo en practica, no es ni logico ni cientifico, olvidarse de los soviets, ni asesinar a kien discrepa y pueda dar "problemas" ( a la oligarkia de supersabios ). Es ahí cuando un comunismo se suele convertir en facil carnaza de nuevas oligarkias apoltronadas y parasitarias, dependerá de la etica, compromiso, o benevolencia de esta nueva clase dominante, y no de la clase obrera.
Sin reconocer ni analizar los errores de Stalin y del comunismo no POUM en la guerra civil apañola, el comunismo no troskista no puede evolucionar y no aplicaria ni la ciencia m-l ni la pura logica en la ke se basa.
No sabia ke Mao dijo la sandez esa de ke sin partio comunista oficial es imposible una revolucion.... tenia mejor concepto de el, o no tenia ni puñetera idea de historia, o era mas de la escuela estalinista de lo ke me pensaba.
Lo ke mas me sorprende es ke se decude ke to@s l@s afialia@s a tu partido sois estalinistas, renega@s de Trotzky, o como menos sus desagrade el termino, pero desde fuera asin se os percibe..
Ser resultadista y centralista lleva al lado oscuro de la fuersa... ... ¿¿ pk olvidasteis lo de todo el poder para los soviets ??.... en mi parecer es ahí ande se desvio vuestra "rama", y es ahí ande deberiais retomar el camino, ke supongo lo mismo debe aconsejar la ciencia m-l basando en la pura logica.
Repito ke es en mi humilde parecer, pero seguro ke fuera de vuestro comunismo no sus cueste encontrar kien sus diga lo mismo, por ese aspecto teneis el sofware anticuao, al igual ke al pensar en güelgas, manis, o cualkier tipo de revuelta desarmada o armada se va a comer un mojon, de no ser ganar una selecciones y es evidente ke en los proximos 10 años es inpensable, de no actualizarse , tanto en reconciliarse al trotzkismo como en empezar a pensar en multiiracionales y no en estaos.
los estao hoy dia no tienen margen, aun en el hipotetico de ke un partio comunista o anarkista, o lo ke sea d-izkierda de verdá , llegase al poder, acaso pensais ke el hombre del saco, conocio como "mercao" no iba a facer con España lo mismo ke hizo con Haiti en su dia cuando se independizaron siendo la 1ª revuelta de esclavos negros en independizarse, lo pagaron y siguen pagando.
Corren otros tiempos, ya le hubiese gustao a Lenin disponer de una web y una computaora, y de la posivilidad de apoderarse de las bases de produccion de una forma pacifica y progresiva, sin medidas d-emergencia ni too un pais y revolucion sobre sus espaldas y decisiones.
El caso es acabar con la necesidad de prostituirse literalmente o no al señor mercao capitalista.... mas ke necesidad, en el 99% de los casos unica opcion, incluyendo en este grupo a autoexplota@s autonomos o freelance (no mismo mas fachion)... .. o te conviertes en recurso humano pal mercao o no hay otra.
Si la hay, la cooperativizacion, de vuestro partio , reuniendo 500 o 300, sus emigrais a un pueblecico en vias d-extincion ke sus convide a repoblar, y ya teneis un ayuntamiento ande demostrar ke no seis una panda de ladrones ke s-aprovecha de las ilusiones de la militancia, como en el 90% de los partios politicos... hoy dia no hay tiempo pa las palabras ni los manifiestos, nisikiera pa tan solo enterarse de muchos hechos relevantes, facen falta demostrar muchos hechos contundentes.
Estos hechos contundentes no serian explicarnos lo ke ya sabemos, sino ofrecer una alternativa real de pan y techo, da curro bien pagao y d-habiente agradabe, de pocas horas, y una vivienda a un precio cohonuo fiao, y entonces seguro ke ganais afilia@s al partido.
No digas ke eso no es nada, una vez en la alcadia, se elimina la expeculacion de la tierra mas allá de las propiedaes ya existentes, y se compran las tierras necesarias, se produce cooperativizadamente, se decide asambleariamente en la cooperativa y pueblo, y ya tienes un soviet, produciendo productos no capitalistas, comiendole el mercao a este, ke es de ahí ande se nutre y podemos matarlo de raiz, sin pegar un tiro, sin levantar la voz, simplemente no comprado nada de procedencia capitalista, cuando se pueda claro, vayamos por partes, ke mejor k-empezar por la cerveza, como ya hemos comentao en otro hilo de la taberna... cerveza, fiestas, dinero pa la cooperativa, mas puestos de curro cohonuo , mas vivienda a menos de 25ooo jeuros , mas pueblos cooperativizaos .... eso es demostar, eso inspira confianda y da animos a provar unos meses con estos zumba@s ke dicen saber como montar un mundo mejor.
Demuestra arreglando tu vida, independizala del capitalismo, y aluego venis a darnos lecciones al resto de como s-ha d-hacer y ande hay ke apuntarse....NO EXISTE OTRA MANERA DE CONVENCER KE DEMOSTRAR... por ejemplo, el pueblo de MARINALEDA, un ejemplo a seguir y coordinar y consumir sus productos preferentemente antes ke otros de empresas capitalistas mas o menos explotadoras... AHÍ DEBERIA ESTAR EL PARTIO.. informando de la existencia, creando mercaos socialistas legales, para facilitar la logistica, para asesorar la creacion y crecimiento de otras cooperativas, e incluso alguna privada ke cumpla serios rekisitos laborales , economicos, y ecologicos, en caso de no haber cooperativa ke de ese servicio.
Un mercao aparte, ke le coma el mercao poco a poco al capitalismo, por etica, por eficacia, por solidaridad diaria y desde el sofá, como un cancer, sin traumas, sin sobresaltos, jugando a su juego con sus reglas, kien venda mas gana, cada producto de menos ke ganen es poder ke pierden, seria solo cuestion de tiempo y demostrar.
Si fuese yo la/el unic@ loc@ ke pensase esto, no llegaria a pasar,pero como no soy la unica persona ke ha llegao a esta conclusion, pues acabará pasando, pk segun la lei d-oferta y demanda reinates, nuestra sociedades cooperativiadas y productos son mejores ke los capitalistas, cae por su peso.
Eso de hacer oidos sordos a troskistas , anarkistas, y demas herejes estan faciendo perder la facultad a parte de nuestros camaradas, no es ke no sean capaces de oir la yerba crecer, es ke no estan escuchando el elefante en la chatarreria ke es la cooperativizacion, y la vuelta al campo a lo mao pera mas profesional y prepara@s.... o recapaciten o pierden el tren.
Ke conste en acta ke no lo digo too sin animo d-oferder, sino el de hacerles ver otro punto de vista u opinion, sea mas o menos acertá ke pa eso esta el tiempo como cualkier otra, por si fuese util o interesante.
Desconfio de too poder, por lo ke mas k-un trotzista sus lo dice un anarkista, por defirnirse d-alguna manera, no me gustan las etiketas, soy un puto currante mil jeuristas, autoespotao si puedo, por eso d-apoderarse de los medios de produccion, una micro revolusion independiente de supervivencia.
Ya regalandome en dar sugerencias, y viendo la juventú de la mayoria, acabar lo ke esteis estudiando y de mientras estudiar como facer una cooperativa o algo semblante, no sus drogueis si pue ser, y aun menos con cosas kimicas.... por si acaso no hubiese revolucion a la antigua, y mas ke manifiestos hiciesen falta lisensiaos en kimica , informatica , agronomos o lo ke sea, sera mas util ke saberse toas las biblias marxistas de memoria para cooperativizarse y ser autosuficientes.
ZALÚ!!!
tretty- Mayor
- Mensajes : 714
Fecha de inscripción : 06/01/2010
Re: Debate Commie General
Bueno camaradas, despues de leerme el Manifiesto Comunista, estoy leyendo El Estado y la revolución, del camarada Lenin.
De momento, esta todo bastante claro. Ahora entiendo conceptos como "dictadura del proletariado" o "centralismo democrático". Pero hay un concepto que se me escapa. Que es la "independencia economica del trabajo"?
De momento, esta todo bastante claro. Ahora entiendo conceptos como "dictadura del proletariado" o "centralismo democrático". Pero hay un concepto que se me escapa. Que es la "independencia economica del trabajo"?
Krai1- Coronel
- Mensajes : 1219
Fecha de inscripción : 15/06/2010
Re: Debate Commie General
Krai1 escribió:Bueno camaradas, despues de leerme el Manifiesto Comunista, estoy leyendo El Estado y la revolución, del camarada Lenin.
De momento, esta todo bastante claro. Ahora entiendo conceptos como "dictadura del proletariado" o "centralismo democrático". Pero hay un concepto que se me escapa. Que es la "independencia economica del trabajo"?
Me parece estupendo que estés empezando a leer obras clave, entender la teoría marxista-leninista, toda la formación, tanto teórica como práctica, es esencial para los comunistas.
Si me puedes mencionar el contexto de lo que preguntas, (incluso la frase concreta) intentaré resolver la duda, ya que si no divagaré suponiendo lo que quiere decir
Re: Debate Commie General
Es al final del 3º capitulo, la comuna de paris y el analisis de marx. Espero que tengas un ejemplar a mano :D
Aparte de esto, me pondrias recomendar otras lecturas interesantes sobre el socialismo que pueda encontrar en una bibilioteca publica?
Aparte de esto, me pondrias recomendar otras lecturas interesantes sobre el socialismo que pueda encontrar en una bibilioteca publica?
Krai1- Coronel
- Mensajes : 1219
Fecha de inscripción : 15/06/2010
Re: Debate Commie General
Lexin_Acero me he leido el tema entero, y a la vista esta que sabes bastante, y me interesaria que me explicaras más, o me pasaras algún documento sobre los CUO (Comités de Unidad Obrera). Es el estilo que utiliza el PAME?
Encarna Vales- Soldado Raso
- Mensajes : 3
Fecha de inscripción : 26/12/2010
Re: Debate Commie General
Krai1 escribió:Es al final del 3º capitulo, la comuna de paris y el analisis de marx. Espero que tengas un ejemplar a mano :D
Aparte de esto, me pondrias recomendar otras lecturas interesantes sobre el socialismo que pueda encontrar en una bibilioteca publica?
Estos días he estado liado, por lo que aun no he podido mirarme lo que preguntas, pero bueno, al menos te puedo recomendar la lectura, si no está en la biblioteca te puedo pasar enlaces del libro digitalizado, para que lo leas en ordenador o imprimirlo por cuatro céntimos: FUNDAMENTOS DEL LENINISMO, J. Stalin.
Encarna Vales escribió:Lexin_Acero me he leido el tema entero, y a la vista esta que sabes bastante, y me interesaria que me explicaras más, o me pasaras algún documento sobre los CUO (Comités de Unidad Obrera). Es el estilo que utiliza el PAME?
Por la pregunta veo que tu tampoco te quedas "corto". Ciertamente los CUO se basan en un modelo muy similar al utilizado por el KKE a través del PAME. Es una propuesta del partido que se realizó hace escasos meses y que se resume en lo siguiente:
Es un movimiento sindical, un espacio donde unificar las luchas del sindicalismo de clase bajo las siglas que sean (o sin ellas) debido a la actual situación del mov. obrero y el sindicalismo, dividido y atomizado. La organización se basa en asambleas de base en los centros de trabajo, llegado el momento sectoriales y juveniles, todas ellas coordinadas entre si, y que con su desarrollo construirá una estructura.
Muy pronto se organizará el I Encuentro de los CUO para acabar de definir el proyecto, sus documentos y para poner las bases para esta importante propuesta, así que aun no puedo pasarte nada concreto (solo hay documentos del PCPE de carácter interno) pero en cuanto se organice este primer encuentro podrás leer como se estructura, sus objetivos, métodos, y si lo deseas, participar en los Comités.
Por ahora lo que ya hay es una página web donde se publican artículos sobre luchas obreras y sindicales de todo el Estado, bajo muchas siglas, y donde puedes encontrar también posicionamientos, una pequeña explicación que pasa por encima a lo que te he dicho, vídeos, imágenes, biblioteca, un apartado sobre la FSM, etc.
Aquí tienes el enlace: http://www.unidad-obrera.org/
Página 4 de 4. • 1, 2, 3, 4
Temas similares
» SALA 5: Debate general y Cafetería
» [Hilo General] Secretario General Diciembre-Enero
» [debate] Debate elecciones a SG
» Commie Comunio 17
» Campaña commie
» [Hilo General] Secretario General Diciembre-Enero
» [debate] Debate elecciones a SG
» Commie Comunio 17
» Campaña commie
Página 4 de 4.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.