Debate Commie General

Yo soy de izquierdas desde los 8 años asi que le llevo 6 años a lexxin

rey98 escribió:Yo soy de izquierdas desde los 8 años asi que le llevo 6 años a lexxin

a esa edad no tienes ni p*** idea de lo que es izquierda y derecha

Krai1 escribió:

rey98 escribió:Yo soy de izquierdas desde los 8 años asi que le llevo 6 años a lexxin

a esa edad no tienes ni p*** idea de lo que es izquierda y derecha

Yo a los 9 años discutia con universitarios acerca de las politicas socio economicas de los gobiernos de izquierda frente a los neoliberales

rey98 escribió:

Krai1 escribió:

rey98 escribió:Yo soy de izquierdas desde los 8 años asi que le llevo 6 años a lexxin

a esa edad no tienes ni p*** idea de lo que es izquierda y derecha

Yo a los 9 años discutia con universitarios acerca de las politicas socio economicas de los gobiernos de izquierda frente a los neoliberales

Krai1 escribió:

rey98 escribió:

Krai1 escribió:

rey98 escribió:Yo soy de izquierdas desde los 8 años asi que le llevo 6 años a lexxin

a esa edad no tienes ni p*** idea de lo que es izquierda y derecha

Yo a los 9 años discutia con universitarios acerca de las politicas socio economicas de los gobiernos de izquierda frente a los neoliberales

Bueno mentira, a los 9 interactuaba con universitarios y cuarentones mayores que galiza (aunque parezca imposible mayores que Gen) y desde los 10 la eterna lucha entre la izquierda y la derecha, bueno un poco nates de los 10 :)

meloo escribió:

rey98 escribió:

Krai1 escribió:

rey98 escribió:Yo soy de izquierdas desde los 8 años asi que le llevo 6 años a lexxin

a esa edad no tienes ni p*** idea de lo que es izquierda y derecha

Yo a los 9 años discutia con universitarios acerca de las politicas socio economicas de los gobiernos de izquierda frente a los neoliberales

FAKE

No entiendo la cancion , pero bueno...

En fin, dejando de lado a los cazafantasmas ( ) volvamos al hilo del asunto.

Lexin_Acero escribió:En fin, dejando de lado a los cazafantasmas ( ) volvamos al hilo del asunto.

Expliquenme lo de los cazafantasmas

A ver neoliberalismo y expropiaciones

rey98 escribió:

Lexin_Acero escribió:En fin, dejando de lado a los cazafantasmas ( ) volvamos al hilo del asunto.

Expliquenme lo de los cazafantasmas

A ver neoliberalismo y expropiaciones

Nose si en venezuela se dice tambie, pero por lo menos aqui cuando alguien dice algo sobre él que se ve a la legua que no puede ser verdad se le dice "fantasma"
Ej. practico:
"Yo me hago 10km en 2 minutos y medio"
Jose Maria Aznar, ex-presidente del Gobierno y atleta de elite en la intimidad

Krai1 escribió:

rey98 escribió:

Lexin_Acero escribió:En fin, dejando de lado a los cazafantasmas ( ) volvamos al hilo del asunto.

Expliquenme lo de los cazafantasmas

A ver neoliberalismo y expropiaciones

Nose si en venezuela se dice tambie, pero por lo menos aqui cuando alguien dice algo sobre él que se ve a la legua que no puede ser verdad se le dice "fantasma"
Ej. practico:
"Yo me hago 10km en 2 minutos y medio"
Jose Maria Aznar, ex-presidente del Gobierno y atleta de elite en la intimidad

mmmmmm... si fuera mentira no lo dijera, es la santa verdad con testigos vivos

Lo mio por favor, lexxin pierdes facultades xD

Más bien que cada vez tengo menos tiempo En fin, propón un tema, pero se concreto, y sobre todo comentalo un poco, que si no parece una entrevista

Yo estuve leyendo un poco acerca el eurocomunismo (bah, basicamente el articulo de la wikipedia), y he de decir que en principio estoy de acuerdo en multitud de temas, excepto en el abandono de la via revolucionaria. Aunque yo no concibo la revolucion principalmente como una lucha armada, sino como una donde el arma es la fuerza del pueblo unido, creando un ambiente de agitacion y movilizacion social, grandes manis multitudinarias (como una que vi de los comunistas griegos por aqui, que salia me parece que Juan Nogueira hablando y todo; dior mio cuanta peña debia haber ahi?) y todo en ese estilo. Para mi, mi ejemplo de revolucion "favorita", por decirlo de alguna manera, es el movimiento pro-derechos civiles durante los años 60 y principios de los 70, desde la protesta pacifica de Martin Luther King hasta Malcom X y los Panteras Negras (que me parecen que eran de ideologia socialista), y con los artistas apoyando en todo momento (el soul y el funk, catalizadores del ambiente que se respiraba en la comunidad negra)

Krai1 escribió:Yo estuve leyendo un poco acerca el eurocomunismo (bah, basicamente el articulo de la wikipedia), y he de decir que en principio estoy de acuerdo en multitud de temas, excepto en el abandono de la via revolucionaria. Aunque yo no concibo la revolucion principalmente como una lucha armada, sino como una donde el arma es la fuerza del pueblo unido, creando un ambiente de agitacion y movilizacion social, grandes manis multitudinarias (como una que vi de los comunistas griegos por aqui, que salia me parece que Juan Nogueira hablando y todo; dior mio cuanta peña debia haber ahi?) y todo en ese estilo. Para mi, mi ejemplo de revolucion "favorita", por decirlo de alguna manera, es el movimiento pro-derechos civiles durante los años 60 y principios de los 70, desde la protesta pacifica de Martin Luther King hasta Malcom X y los Panteras Negras (que me parecen que eran de ideologia socialista), y con los artistas apoyando en todo momento (el soul y el funk, catalizadores del ambiente que se respiraba en la comunidad negra)

Lo que pasa es que en la Wikipedia y muchos medios afines al stablishment comentan el eurocomunismo como les interesa, y como es un tipo de reformismo que acaba siendo la muleta de la socialdemocracia y el capitalismo, pues parece que sea la cosa más maravillosa del mundo... Nada más lejos de la verdad.

El eurocomunismo fue una de las mayores traiciones perpetradas contra los Partidos Comunistas y contra la clase obrera que se vio engañada por los cantos de sirena de los dirigentes Carrillo, Berlinguer, y otros. Fue la respuesta de todos los oportunistas al nefasto XX Congreso del PCUS donde Jruschov hizo público un documento lleno de manipulaciones, mentiras y aberraciones contra el período de José Stalin.

Es decir, mientras que Jruschov aprovechaba la desorientación de los marxistas-leninistas en la URSS y el PCUS para lanzar campañas contra el anterior período, en la Europa "occidental", concretamente en España, Italia y Francia, hacían lo mismo con el objetivo claro de destruir, liquidar los Partidos desde dentro. Y así fue, hoy el PCI es tan solo un recuerdo vago, sus herederos no merecen ni nombrarlos, el PCF se arrastra en sus últimos estertores, y el PCE se halla en una línea ideológica muy alejada del marxismo.

Para que puedas tener unas nociones básicas de lo que es el eurocomunismo te recomiendo leer, o al menos que le eches un vistazo a la obra de Enver Hoxha "EUROCOMUNISMO ES ANTICOMUNISMO" :

http://ciml.250x.com/archive/hoxha/spanish/spanish_eurocommunism_anticommunism.html

Entonces que hay de verdad aqui?
http://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo

Lexin a tu corta edad cuantos conocimientos tienes (espero que no este copy&paste de una pagina xD)

Preguntas:

Jose stanlin?

Neoliberalismo y comunismo

La expropiaciones segun la vision comunista de la sociedad y como se utilizan por los medios privados

La libertad de expresion mitos, leyendas y verdades con el comunismo

(es modo entrevista lo siento)

Ah y la obra me buscare un rato para leermela

Bueno, los conocimientos que tengo son fruto de 6 años de duro trabajo tanto teórico como práctico, que pueden ser más impactantes en cuanto al debate que 60 años de militancia "tranquila". Pero bueno, es algo que está pasando en muchos lugares, las nuevas generaciones vienen pisando fuerte y con una capacidad increíblemente superior a los "mayores", si tienen como digo, un trabajo constante y una formación continua.

En fin, que me voy por las ramas, os respondo:

1º Krai, échale un ojo a la obra que te he pasado, te eliminará las dudas que tienes. La Wikipedia no es fiable en tanto no analiza desde una forma marxista-leninista el carácter del Estado, del Partido, de la Revolución, etc. y que "frutos" ha obtenido el eurocomunismo.

2º Rey, José Stalin fue una figura clave en la historia del siglo XX, sobre la cual han tirado manipulaciones, mentiras, veneno y mucha demagogia. Bien es cierto que también los marxistas-leninistas de entonces tuvieran excesos en cuanto a su admiración, pero debo destacar que nunca fue promovido por el mismo Stalin, quien precisamente aborrecía esas formas de "aprecio". En una breve conclusión puedo decir que los comunistas debemos defender, con argumentos y sin mitificaciones el trabajo práctico de Stalin, que fue la increíble construcción socialista de la URSS.

Varias obras y documentos de camaradas o Partidos han analizado profundamente tanto la figura de Stalin, como el período soviético en general, te puedo recomendar el libro de Ludo Martens "Otra mirada sobre Stalin".

http://www.ujc-madrid.org/Archivos/Formacion/otra_vision_Stalin.pdf


3º En cuanto al neoliberalismo, no se realmente lo que quieres que te responda, aun así, creo que lo adecuado será caracterizar la crisis capitalista, que la ha provocado y que salida encuentra el capitalismo en su fase imperialista.

Para empezar hay que señalar la inevitabilidad de las crisis bajo el capitalismo, pues cíclicamente necesita destruir fuerzas productivas para reiniciar el proceso de acumulación, crecimiento y ganancias. Todo esto es economía política, no es fácil y yo mismo tengo muchas carencias en este sentido, ojo.

Dicho esto, señalar la actual crisis como estructural, con características propias de las crisis de sobreproducción, explotando primeramente en el sector financiero debido a la increíble burbuja especulativa generada en el anterior período.

Algunos "intelectuales" del capitalismo, o simplemente los progre-ingenuos hablan de neoliberalismo y de como hay que... "erradicar" esta especulación y a las personas causantes. Nosotros, los marxistas nos reímos de estas estupideces, os explico el porqué.

El propio capitalismo, con el avance científico-técnico, la desindustrialización de "occidente", y la anarquía (también inevitable) en la producción, ha provocado que cada vez la participación de la fuerza de trabajo disminuya, reduciendo como es lógico, las ganancias a través de la plusvalía.

Entonces ante este hecho el capitalismo ha tomado la única alternativa que le quedaba: lo improductivo, especulativo financiero, desequilibrando la "balanza" producción - finanzas, basando la economía mundial en algo irreal. Y he encontrado unos datos que lo explican muy bien:

En 1980 el sector financiero se valoraba en el equivalente del PIB mundial. En 1993 era ya el doble, en 2005 era el triple, y tres años más tarde, 2008, era equivalente casi al ¡1000%! Deja claro el carácter parasitario del capitalismo...

Así que digamos que todo este proceso aun y ser una contradicción para la supervivencia del propio capitalismo, era inevitable en tanto no podía obrar de otra forma, ya que la única alternativa a todo esto es (y será) el SOCIALISMO. Todo esto, por cierto, mezclado con diversas crisis multifacéticas como pueden ser la alimentaria que está dejando a casi 1000 millones de personas en malnutrición, la crisis energética, o el cambio climático, que agrava todo lo ocurrido.


La respuesta capitalista la hemos podido observar todos: rescate financiero a bancos y sectores de producción (sobre todo automóvil) con dinero público, multiplicando la ya de por si descomunal deuda de los estados capitalistas. ¿Que han hecho entonces para "subsanar" la deuda? Desmantelando el falso "Estado del Bienestar" conseguido con las conquistas obreras y comunistas del siglo pasado.

La conclusión es aun peor que todo este análisis... si el capitalismo en su fase imperialista y especulativa, logra a través de estos ataques a la clase obrera, a través de guerras, y lo que crea necesario, salir de la actual crisis, sin lugar a dudas la próxima tendrá unas gravísimas consecuencias, en cuanto la economía esté ya completamente descompensada y en bases irreales e improductivas, y en cuanto la clase obrera ya no tenga medios de protección social (el llamado "Estado de Bienestar", que son las migajas capitalistas conseguidas con sangre obrera en las luchas)

La Revolución de Octubre de 1917 marcó un hito en la historia, por ser la primera revolución obrera victoriosa, por la construcción socialista, por los grandes avances que provocó alrededor del mundo, etc. pero marcó también algo importantísimo: la transición del capitalismo al socialismo. Así pues, la salida a la crisis capitalista, a esta barbarie y caos absoluto, está en la salida clasista, la salida del Socialismo donde habrá una debida planificación de la economía, un desarrollo sostenible, equilibrado, real, y equitativo, entre otros asuntos.


Bueno, como es tarde, lo dejo por hoy y mañana cuando respondáis, si eso os contesto a más temas...

Acabo de leerme el Manifieto Comunista, regocijaos todos
Ahora en serio. En el capitulo...II me parece, hay una parte que no entiendo muy bien que habla de la familia y de "la comunidad de las mujeres".

Krai1 escribió:Acabo de leerme el Manifieto Comunista, regocijaos todos
Ahora en serio. En el capitulo...II me parece, hay una parte que no entiendo muy bien que habla de la familia y de "la comunidad de las mujeres".

He hecho un repaso rápido del fragmento que señalas, y veo que Marx - Engels se referían por un lado al patriarcado (forma de dominación del hombre sobre la mujer) y por otro al uso de las personas, especialmente niños y mujeres como meras mercancías, como fuerza de trabajo (explotándolos para sacar beneficios) y en ocasiones directamente como prostitución.

El tema de la familia lo trata muy bien Engels en otra obra suya, llamada "El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado"

http://www.marxists.org/espanol/m-e/1880s/origen/index.htm

Gracias por aclararmelo lexin ^^

Krai1 escribió:Acabo de leerme el Manifieto Comunista, regocijaos todos
Ahora en serio. En el capitulo...II me parece, hay una parte que no entiendo muy bien que habla de la familia y de "la comunidad de las mujeres".

Gran libro. Ahora te recomiendo el "Estado y Revolución" de

Gen escribió:

Krai1 escribió:Acabo de leerme el Manifieto Comunista, regocijaos todos
Ahora en serio. En el capitulo...II me parece, hay una parte que no entiendo muy bien que habla de la familia y de "la comunidad de las mujeres".

Gran libro. Ahora te recomiendo el "Estado y Revolución" de

Oido cocina. Aer si tambien esta en la biblio del insti como el manifiesto ^^

Lexin te falto expropiaciones y libertad de expreison.

Acuerdense el manifiest oes de hacem ucho