Debate Commie General

@Lexin me encanta que me digan esas cosas, pero evidntemente cada uno tiene sus ideas y las verdades absolutas no existen. "capitalismo de "rostro humano", y ese discursito está más visto que el tebeo", tan visto no está pero bueno para ti es evidente que si, el caso es que hay que introducir cambios en la sociedad pero en la que tenemos actualmente, no en una hipotética o pasada, sino en esta en la que vivimos, si no comienzas con cambios que demuestren que el sistema funciona quien te va a apoyar tu socialismo, a no ser que unos cuantos se unan para crear una nueva sociedad, en esta al menos lo tienes crudo pues hay lo que hay y yo si creo que se puede cambiar o al menos intentarlo. Y no soy ningún teórico ni estudioso de corrientes, tengo mis ideas y punto, equivocadas o no son las mías.

"Para mi hablar del estado del bienestar, del capitalismo """humano""" y esas pajas mentales alejadas de la realidad ya me parece de risa, pero que me lo digan en las actuales circunstancias es para coger una cuerda y ahorcarme. Analizad el capitalismo en su fase imperialista, la correlación de fuerzas y la evolución que está tomando. ¿De verdad te crees que eso es una salida? NO, eso es un insulto a la inteligencia." No sé donde he hablado de capitalismo que tú llamas humano, he hablado de cooperativas de trabajadores ya que queramos o no, este es el mundo en el que vivimos y por algo hay que empezar, todos no se van a unir al sistema hay que pisar la tierra que no vivimos en marte y yo empezaría la revolución por ese trabajo común demostrando que el sistema funciona además de otras medidas que mejoraran la sociedad, y me parece que tampoco has leído la palabra bienestar en su contexto, al menos en el que yo la he escrito, pues en ningún momento hablo de estado del bienestar sino que las cooperativas se preocupen por el bienestar de sus trabajadores, si para ti eso es lo mismo pues vale será que en mi traducción mental del galego se pierde algo por el camino. Si estoy equivocado pues lo estoy no pasa nada y si es un insulto a tu inteligencia lo siento, en ningún momento pretendía insultarte, creía que esta era una zona de debate o al menos eso se pretendía y solo te digo una cosa más por segunda vez, las verdades absolutas no existen.

No debo llorar lexin desde 2008 peleando con españoles y por fin encuentro a alguien ocn algo de razon.

En lo unico que discrepo es que la derecha marque terreno, la derecha venezolana tiene sus bases en los viejos caballos, que cuando no esten, dudo que los estudiantes vendidos puedan sacar adelante la contra, pero esto se aplica a la revolucion, entra tambine la responsabilidad en chavez y unos pocos mas, el resto lo dejo claro y raspao estan ahi por estar, entonces cuando chavez se muera espero haya entrenado bien a nuestra generacion...

Lo malo de Chavez es que aumenta mucho a un sector y al sector que es base lo deja de lado...

Gracias por resolverme la duda, ya te avisare de otra..

A ver, utilizo un estilo de discurso un tanto duro, pero no veo porque "asustaros". Me ha pasado con bastantes personas, que parece que en vez de debate ideológico quieran una charla de bar, pero ya digo que no coarto en ningún momento las aportaciones de nadie. Recoged mis palabras como batalla de ideas, debate político, y no como algo personal o que tengamos que darnos la razón por inercia. Lo digo por lo último que dices...

Así que volviendo a la carga: ciertamente no dices nada de capitalismo de rostro humano, o estado del bienestar, pero leyendo tus palabras y tus reflexiones, a la postre, es lo que propones y por eso lo he señalado sin miramientos. Cooperativas, medidas en lo social... viene a ser el reformismo de siempre, de confiar tan solo en las pocas migajas que nos tiren los burgueses, en el parlamentarismo, y en la lucha netamente económica.

Si, Galiza, repito que son conclusiones que están más que vistas, los socialdemócratas de finales del siglo XIX, principios del XX, ya lidiaban con Marx o Lenin sobre estos asuntos. Y como que en unos 150 años ya ha dado suficiente tiempo para observar a que ha llevado la línea socialdemócrata: a formar parte del sistema político burgués sin ningún tipo de verguenza, y los herederos del reformismo eurocomunista que en poco se diferenciaban de dichos socialdemócratas, haciéndoles el juego o hundidos en la miseria.

La revolución, como bien decía Lenin, no se hace, se organiza. Por tanto, no se necesitan ejemplos ni demostrar nada, si no reforzar la vanguardia de la clase trabajadora (Partido Comunista) así como poner de manifiesto las contradicciones del sistema capitalista, dando lucha allí donde está la clase: en los puestos de trabajo (movimiento obrero), en las escuelas (mov. estudiantil), etc. etc. y aprovechar coyunturas que hayan en un momento histórico concreto (crisis, guerras...) para movilizar a las masas para tomar el poder.

Hay un punto lexin que no veo bien de tu discurso, dejar la lucha al partido comunista no puede ser, ni tampoco esperar que los trabajadores, los jovenes y los demas nos unamos todos al partido comunista.

Un pais sus ciudadanos pueden buscar igualdad, solidaridad, educacion, salud, todo lo queracteriza a un estado socialista, pero no ser comunistas ni socialistas, pueden creer que eso se lograra ocn el liberalismo para darte un ejemplo.

Siempre habran diferencia, por ello la organizacion no la puede lle var a rastras un partido, la deben llevar varios partidos y no-partidos.

Esa es mi opinion

Compañero rey98, das por echo cuestiones que yo no he mencionado, además de mezclar algunas cosas, vamos a ver:


Por un lado, el papel del Partido Comunista es el de vanguardia de la clase trabajadora, de dirigente del pueblo, de sus intereses. Por tanto no pretendemos que militen en masa (esto provoca siempre más problemas que beneficios) si no sumar su apoyo consciente a las ideas y propuestas del Partido, ya sea de forma directa o indirecta a través del sindicato, organizaciones, ateneos, etc.

Como ya he dicho, esto gracias a una labor incesante de agitación, propaganda, movilización, etc. se puede construir una organización lo suficientemente poderosa para que en un momento histórico concreto pueda acceder al poder con el apoyo popular.

Ya lo han señalado multitud de teóricos, pongamos como ejemplo al Camarada Mao:

"Para hacer la revolución, se necesita un partido revolucionario. Sin un partido revolucionario, sin un partido creado conforme a la teoría revolucionaria marxista-leninista y al estilo revolucionario marxista-leninista, es imposible conducir a la clase obrera y las amplias masas populares a la victoria sobre el imperialismo y sus lacayos."


Así pues, como bien dijeron multitud de teóricos marxistas, y como la historia les ha dado la razón, la presencia del Partido Comunista es indudablemente fundamental para la victoria de la revolución que conduzca a la clase obrera al poder.

Otro cantar es que en algunas experiencias el PC haya sumado fuerzas con otras organizaciones para alcanzar sus objetivos. Por poner ejemplos, en la RDA su unieron a los socialistas en el SED para la construcción del nuevo estado, o como en antiguas colonias se unieron a formaciones nacionalistas o pequeñoburguesas, como pudo ocurrir en China.

Ahora bien, debo destacar que esas experiencias se dieron en unos marcos muy concretos (colonialismo, unidad antifascista) que hoy en día no se dan en Europa, y por tanto el PC no tiene aliados tácticos para organizar la revolución, como si pueden tenerlos en América Latina.


En definitiva, el papel del Partido Comunista es básico para dirigir a las masas en pos del triunfo revolucionario, sean cuales sean las circunstancias.

El caso pues te lo coloco en Venezuela:

En Venezuela el PCV no es mayoria, pero es aliado con el PSUV, n ose fusiono al mismo para no perder sus ideas que los definian, pero son aliados del gobierno de Chavez, se presentan juntos, incluso su SG (Segun me contaron, no lo he verificado) es diputado en la Asambleaa Nacional.

Sin embargo no son mayoria, la mayoria es el PSUV con unos 7.000.000 de militantes, por lo tanto el PSUV organiza y el PCV apoya, en este caso ¿El papel del Partido Comunista lo toma el Socialista, es esta bien?

rey98 escribió:El caso pues te lo coloco en Venezuela:

En Venezuela el PCV no es mayoria, pero es aliado con el PSUV, n ose fusiono al mismo para no perder sus ideas que los definian, pero son aliados del gobierno de Chavez, se presentan juntos, incluso su SG (Segun me contaron, no lo he verificado) es diputado en la Asambleaa Nacional.

Sin embargo no son mayoria, la mayoria es el PSUV con unos 7.000.000 de militantes, por lo tanto el PSUV organiza y el PCV apoya, en este caso ¿El papel del Partido Comunista lo toma el Socialista, es esta bien?

Bien, el caso venezolano se encuadra diferente, pues en America Latina aun quedan fuertes reminiscencias de colonialismo (americano y europeo) y la revolución democratico-burguesa quedó interrumpida por los constantes golpes de estado auspiciados-dirigidos por EEUU.

Así pues, los Partidos Comunistas pueden llegar a tener aliados tácticos en los frentes antiimperialistas o socialistas revolucionarios, como pudiera ser el PSU en Venezuela. Pero repito, solo el PC tiene las herramientas y las bases teóricas (marxismo-leninismo) para lograr llevar al poder a la clase trabajadora, sea donde sea.


Siguiendo con el ejemplo venezolano, el proceso bolivariano está en serio peligro de estancarse si no hay un avance, una profundización de la revolución. Hablando en plata: cambio del modelo socioeconómico y hacer desaparecer la propiedad privada en los medios de producción. Y es tarea principalmente del PCV, así como también de las bases-direcciones revolucionarias del PSUV, para presionar y alcanzar una unidad entre fuerzas (lo que últimamente llaman el "Polo Patriótico") y cumplir con el deber histórico que es la revolución socialista.

¿Estará a la altura de las circunstancias el PCV y el pueblo venezolano? El tiempo lo dirá, camaradas, pero esperemos que lo estén.

Lexin el pcv no es lider, ni mayoria, es un partidito satelite del PSUV.

Ese papel lo asume el PSUV, mas nadie, el PCV en este momento no funciona, no es una fuerza.

rey98 escribió:Lexin el pcv no es lider, ni mayoria, es un partidito satelite del PSUV.

Ese papel lo asume el PSUV, mas nadie, el PCV en este momento no funciona, no es una fuerza.

No he dicho que lo sea, aunque, que no sea líder en votos o en militancia no quiere decir que lo sea a nivel ideológico o que su importancia sea VITAL para el actual proceso de Venezuela... como he dicho, si no se profundiza la revolución se estancará, el pueblo perderá la paciencia, y los caciques lo tendrán fácil para retomar posiciones... ahí entra el papel del PCV, presionando y dando batalla política contra el ala derecha y burócrata del PSUV.

Tu falta de análisis calmado de la situación te impide ver la importancia del PCV, por pocos que sean... recuerdo que los bolcheviques a pocos años de 1917 eran Lenin, cuatro, y el cabo, el I Congreso del PC Chino eran 40 delegados, etc.

Sin el marxismo-leninismo como guía de acción tendrán los días contados, es así de sencillo.

Lexin_Acero escribió:

rey98 escribió:Lexin el pcv no es lider, ni mayoria, es un partidito satelite del PSUV.

Ese papel lo asume el PSUV, mas nadie, el PCV en este momento no funciona, no es una fuerza.

No he dicho que lo sea, aunque, que no sea líder en votos o en militancia no quiere decir que lo sea a nivel ideológico o que su importancia sea VITAL para el actual proceso de Venezuela... como he dicho, si no se profundiza la revolución se estancará, el pueblo perderá la paciencia, y los caciques lo tendrán fácil para retomar posiciones... ahí entra el papel del PCV, presionando y dando batalla política contra el ala derecha y burócrata del PSUV.

Tu falta de análisis calmado de la situación te impide ver la importancia del PCV, por pocos que sean... recuerdo que los bolcheviques a pocos años de 1917 eran Lenin, cuatro, y el cabo, el I Congreso del PC Chino eran 40 delegados, etc.

Sin el marxismo-leninismo como guía de acción tendrán los días contados, es así de sencillo.

Si el PCV llega a ser una fuerza, que combata contra la derecha, no sera en este momento, ahora mismo el PCV no desempeña un papel importante, el dogma ideologico del comunismo se mantiene en Venezuela, a pesar de todo puede que tengas razon, solo el tiempo lo dira.

Pregunta:

¿Por que el color rojo para la izquierda?

rey98 escribió:Pregunta:

¿Por que el color rojo para la izquierda?

Es el color que representa la sangre derramada por el proletariado en la lucha por su liberación. Pero el origen primero tiene un sentido muy concreto, a saber:

Durante la Revolución Francesa el ejército utilizaba una bandera roja para anunciar que iban a cargar, así que el pueblo la acogió de forma irónica y provocativa, como homenaje a los asesinados, como un emblema de la insurrección y revueltas populares. Se izó durante la Comuna, se extendió rápidamente entre el movimiento obrero mundial, utilizándolo todo tipo de organizaciones revolucionarias, partidos socialistas y posteriormente los comunistas.

Otra pregunta.

Influencia de la revolucion francesa en la izquierda de hoy

Lexin_Acero escribió:

rey98 escribió:Pregunta:

¿Por que el color rojo para la izquierda?

Es el color que representa la sangre derramada por el proletariado en la lucha por su liberación. Pero el origen primero tiene un sentido muy concreto, a saber:

Durante la Revolución Francesa el ejército utilizaba una bandera roja para anunciar que iban a cargar, así que el pueblo la acogió de forma irónica y provocativa, como homenaje a los asesinados, como un emblema de la insurrección y revueltas populares. Se izó durante la Comuna, se extendió rápidamente entre el movimiento obrero mundial, utilizándolo todo tipo de organizaciones revolucionarias, partidos socialistas y posteriormente los comunistas.

Vaya es muy interesante
Por cierto, si fueras tan amable me podrias pasar obras ensenciales sobre socialismo y comunismo, tipo, el manifiesto comunista?
Lo de la RDA no he podido leerlo todavia, estoy a un millon de cosas, pero si me pasas eso le daria maxima prioridad.

rey98 escribió:Otra pregunta.

Influencia de la revolucion francesa en la izquierda de hoy

Explicaré muy brevemente este punto: la revolución francesa marca un hito en la historia, pues la burguesía (con el apoyo de las masas campesinas y obreras) arrebató el poder a la nobleza, a la monarquía, dando el paso definitivo (históricamente hablando, ya que no fue inmediato) para acabar con el feudalismo, y establecer la sociedad burguesa moderna, el capitalismo.

Las ideas ilustradas de los hombres que protagonizaron aquellas revoluciones (fruto de la agudización de la lucha de clases) como bien afirmas, influenciaron a posteriores personajes y fuerzas de izquierdas de alrededor del mundo. Pero no olvidemos que era ideología burguesa, con un fortísimo carácter individualista, conservadora, etc.

Te recomiendo la lectura de obras como "El 18º Brumario de Luis Bonaparte", "En memoria de la Comuna", y otras que puedes encontrar sobre estos procesos escritos por Marx, Engels o Lenin.

Krai1 escribió:

Lexin_Acero escribió:

rey98 escribió:Pregunta:

¿Por que el color rojo para la izquierda?

Es el color que representa la sangre derramada por el proletariado en la lucha por su liberación. Pero el origen primero tiene un sentido muy concreto, a saber:

Durante la Revolución Francesa el ejército utilizaba una bandera roja para anunciar que iban a cargar, así que el pueblo la acogió de forma irónica y provocativa, como homenaje a los asesinados, como un emblema de la insurrección y revueltas populares. Se izó durante la Comuna, se extendió rápidamente entre el movimiento obrero mundial, utilizándolo todo tipo de organizaciones revolucionarias, partidos socialistas y posteriormente los comunistas.

Vaya es muy interesante
Por cierto, si fueras tan amable me podrias pasar obras ensenciales sobre socialismo y comunismo, tipo, el manifiesto comunista?
Lo de la RDA no he podido leerlo todavia, estoy a un millon de cosas, pero si me pasas eso le daria maxima prioridad.

Te recomiendo que si te está interesando mucho todo esto, complementes las lecturas "básicas" del marxismo-leninismo con obras donde te hablen de procesos históricos como la URSS, RDA, Cuba, etc.

Lecturas básicas:

El estado y la revolucion de Lenin, relativamente corto, te analiza la sociedad de clases, y la fase comunista. Bastante ameno.

EL IMPERIALISMO, FASE SUPERIOR DEL CAPITALISMO de Lenin, para entender el actual capitalismo. Es ya una obra más larga, pero para que no te aburras con largas peroratas de economía política puedes hacer una lectura rápida e irte direcramente a los fragmentos donde analiza el capitalismo y que lo ha llevado a su fase imperialista.

PRINCIPIOS DEL COMUNISMO de Engels, da unas pinceladas (ni siquiera está acabado como verás) muy breves de las cuestiones más básicas.

Los fundamentos del Leninismo de Stalin. Es un libro escrito de forma muy clara y entendedora (es de agradecer, ya verás cuando leas Marx...) sobre las bases del marxismo-leninismo (Partido, revolución, cuestión nacional, etc.)

Un balance de la caída de la URSS, de Ludo Martens. Corto análisis de los motivos de las contrarevoluciones en el campo socialista. Después las desarrollaría posteriormente en dos libros más.

Artículos KKE Esta es una reciente obra editada por el KKE (Partido Comunista de Grecia) analizando diferentes cuestiones. Dividido por artículos, así que aunque sea algo largo, se puede tomar lo que más interese o ir con tranquilidad. Muy importante para entender las "últimas novedades" en el comunismo.


Y como todo en esta vida no son obras teóricas, te dejo un link de una novela del enorme pedagogo soviético Makarenko, 110% recomendado.

Poema Pedagógico


También te dejo el link de una editorial comunista que tiene varias obras a precios razonables, se piden a su correo y te los envían contrareembolso. Total confianza, yo tengo 2/3 de sus libros y son excelentes personas, envíos rápidos.

Te recomiendo libros como: Así se templó el acero, Socialismo del s. XXI..., Notas de la Cárcel, Otra mirada de Stalin, ¿Leninismo o Maoísmo?, Clase obrera y fascismo.

Editorial Templando el Acero

Si me lo das en papel, me los leería todos (aunque me he leido varios) pero odio leer por el ordenador.

Gen escribió:Si me lo das en papel, me los leería todos (aunque me he leido varios) pero odio leer por el ordenador.

+1

Pues no seáis vagos y moveos un poco: imprimid las obras en una copistería por cuatro duros, compradlos en Templando el Acero o en otra página, en librerías se encuentran algunas cosillas, contactad con el PCPE o CJC de la zona... si será por eso..

Tambien una pagina llama marxist.org krai donde hay varios escritos de muchos autores y de la URSS.

Te aseguro que me los leeres lexin, de hecho he querido hace años, pero como aun tengo vida (y si se me acorta no valdrian de mucho esos conocimientos) pues poco a poco loss voy leyendo.

Otra pregunta:

¿A que edad se hicieron comunistas, socialista, socialdemocratas o sea de izquierdas?

Y tambien los procesos de liberacion americanos y su influencia en la historia de la izquierda europea (si hubo)

rey98 escribió:Tambien una pagina llama marxist.org krai donde hay varios escritos de muchos autores y de la URSS.

Te aseguro que me los leeres lexin, de hecho he querido hace años, pero como aun tengo vida (y si se me acorta no valdrian de mucho esos conocimientos) pues poco a poco loss voy leyendo.

Otra pregunta:

¿A que edad se hicieron comunistas, socialista, socialdemocratas o sea de izquierdas?

Y tambien los procesos de liberacion americanos y su influencia en la historia de la izquierda europea (si hubo)

Yo me leí el Manifiesto Comunista sobre los 14 años, a partir de ahí empezó mi andadura por los caminos marxistas-leninistas: sobre los 15 ya estaba militando en una organización (reformista) tras 2-3 años no toleré más aquello, y empecé a militar en los CJC, sobre los 18 años, y ya han pasado 2 desde entonces

Tengo 20, así que llevo unos 6 años de mi vida dedicados a la lucha y trabajo revolucionario, que se dice pronto...


En fin, en cuanto a los procesos de liberación americanos... cabe señalar que los democrático-burgueses (Bolívar, etc.) de hace unos 200-100 años no tuvieron mucha repercusión en la izquierda europea, por desconocimiento y porque siempre quedaba ese sentimiento chovinista (pérdida de colonias y tierras) a los socialdemócratas, aunque supongo que a algún sector les influiría esas ideas de la ilustración americana.

Las que si han tenido un fuerte alcance han sido las distintas revoluciones, ya sean socialistas (Cuba) o democrático-burguesas (Allende) , o simplemente las luchas mantenidas (Indígenas, guerrillas), los gobiernos de izquierdas (Chavez) marcando sobre todo a los comunistas, y en menor cantidad a los muy escasos socialistas "revolucionarios" que quedan aquí.

Todo esto despiertan interesantes debates, la solidaridad internacionalista, la esperanza en los pueblos de América, y el sincero respeto por un continente que, como dijo hace décadas Ernesto Guevara: "ha dicho ¡Basta! y ha echado a andar, y su marcha de gigantes ya no se detendrá"

Lexin_Acero escribió:Pues no seáis vagos y moveos un poco: imprimid las obras en una copistería por cuatro duros, compradlos en Templando el Acero o en otra página, en librerías se encuentran algunas cosillas, contactad con el PCPE o CJC de la zona... si será por eso..

Mira, lo de imprimir no se me habia ocurrido, voy a probar...

Lexin_Acero escribió:Pues no seáis vagos y moveos un poco: imprimid las obras en una copistería por cuatro duros, compradlos en Templando el Acero o en otra página, en librerías se encuentran algunas cosillas, contactad con el PCPE o CJC de la zona... si será por eso..

EH EH EH EH EH

Imprimir 100 hojas por delante y por detrás (más barato) me cuesta 5 euracos y como quiera ponerle anillas o alguna pijada similar, +3€.

SIn contar, la sensación de sentirte estafado :_

Gen escribió:

Lexin_Acero escribió:Pues no seáis vagos y moveos un poco: imprimid las obras en una copistería por cuatro duros, compradlos en Templando el Acero o en otra página, en librerías se encuentran algunas cosillas, contactad con el PCPE o CJC de la zona... si será por eso..

EH EH EH EH EH

Imprimir 100 hojas por delante y por detrás (más barato) me cuesta 5 euracos y como quiera ponerle anillas o alguna pijada similar, +3€.

SIn contar, la sensación de sentirte estafado :_

100* 0.50= 50 bsf jajajaja 50 bsf= 5 euros

Pero de que te quejas por delante y por detras aca serian 100 bsf xD

Lexin por cierto has empezado demasiado viejo perdistes mucho tiempo

14 años muy viejo O.o

meloo escribió:14 años muy viejo O.o

lo mismo digo o.O