[DEBATE]Para los que estamos en contra del 50%

Como ya están trameando para poner tres opciones: 50%, 60%, 66%, con el claro objetivo de dejar en desventaja a los que solo queremos que no baste con la mayoría simple, propongo que debatamos aquí exclusivamente sobre las dos opciones de mayoría cualificada.
El 66%, que viene a ser aproximadamente 2/3 del quorum es la variante más utilizada en estos casos. Sin embargo, dado el reducido número de gente que suele votar aquí un 60% no representaría una gran diferencia.
Dado que la ley no dice nada al respecto añado un sondeo no vinculante para que los más tímidos puedan también expresarse.
Viva el pueblo!

Yo voto por el 66%

Albus Dumbledore escribió:Como ya están trameando para poner tres opciones: 50%, 60%, 66%, con el claro objetivo de dejar en desventaja a los que solo queremos que no baste con la mayoría simple, propongo que debatamos aquí exclusivamente sobre las dos opciones de mayoría cualificada.
El 66%, que viene a ser aproximadamente 2/3 del quorum es la variante más utilizada en estos casos. Sin embargo, dado el reducido número de gente que suele votar aquí un 60% no representaría una gran diferencia.
Dado que la ley no dice nada al respecto añado un sondeo no vinculante para que los más tímidos puedan también expresarse.
Viva el pueblo!

Para los que entendemos un poquito de matematicas, sabemos que la diferencia entre un 60% y un 66% es un 6% sea cual sea el numero de gente que vote. Si lo quieres ver de la forma de que de una votacion de 28 personas (el ultimo apoyo serio que se voto, fue a maryoky o Li shaoran y votaron esa cantidad de personas), vamos a poner el ejemplo:


De las 28 personas con el 60% deberian votar a favor 16,80 de los votos a favor para que salga aprobado
De las 28 personas con el 66% deberian votar a favor 18,48 de los votos a favor para que salga aprobado

Si lo vemos de esta forma esos serian los datos, pero ahora vamos a analizarlo de otra forma y asi de paso rompo la lanza de albus de que estan trameando:

Con el 60% deberian votar en contra 11,2 personas para que no saliera el apoyo, algo que me parece razonable.
Con el 66% deberian votar en contra 9,52 personas para que no saliera el apoyo, no llega a 10 personas.

Viendo que ultimamente los muertos se levantan de sus tumbas para votar, tenemos algunos que ni quieren ser gobierno, ni quieren que los demás lo sean.Ni Quieren jugar ni quieren dejar jugar, a mi personalmente, no llega a 10 personas para tumbarlo todo, me parece demasiado poco. A ver que opina el resto.

EDITO: El mes que viene podré abri un hilo de debate aparte en el congreso para que nos pongamos de acuerdo todos los que no queremos que albus vaya al congreso?

No puedes crear el mismo post sin acusar a nadie de nada e intentar manipular?

El 66% es la opción que se suele usar ingame para las mociones de censura y los natural enemy. La diferencia aquí dado el quorum que solemos tener es simbólica: el 6% de 30 por ejemplo es 1,8, es decir que en ese caso la diferencia sería de apenas 2 votos. Si vota menos gente esa diferencia sería aún menor.
El 66% viene a decir simplemente que la opción ganadora necesita al menos el doble de votos que la suma de las demás opciones, algo que me parece justo teniendo en cuenta que aquí se le dan permisos alegremente a gente de fuera para que vengan a votar.

La diferencia seria de apenas 2 votos, que viendo la actividad de este foro, 2 votos, son muchos votos. Tanto del 66% al 60% como del 60% al 66% la diferencia son 2 votos. Porque los que pensamos que se debe votar al 60% tenemos que cambiar la opinion al 66% y no al reves si la diferencia son "apenas 2 votos" igualmente?

stukov85 escribió:No puedes crear el mismo post sin acusar a nadie de nada e intentar manipular?

No pidas peras al olmo

Normal, los olmos no te escuchan

patacabra escribió:La diferencia seria de apenas 2 votos, que viendo la actividad de este foro, 2 votos, son muchos votos. Tanto del 66% al 60% como del 60% al 66% la diferencia son 2 votos. Porque los que pensamos que se debe votar al 60% tenemos que cambiar la opinion al 66% y no al reves si la diferencia son "apenas 2 votos" igualmente?

Nadi ha dicho que tengas que cambiar de opinion, solo estamos debatiendo, y cada uno aporta agrumentos a favor de su propuesta, albus aporta los suyos y tu los tuyos. A mi, por encima de todo, lo que me gustaria es evitar el 50%, creo que seria un error.

xXxAstarothxXx escribió:

patacabra escribió:La diferencia seria de apenas 2 votos, que viendo la actividad de este foro, 2 votos, son muchos votos. Tanto del 66% al 60% como del 60% al 66% la diferencia son 2 votos. Porque los que pensamos que se debe votar al 60% tenemos que cambiar la opinion al 66% y no al reves si la diferencia son "apenas 2 votos" igualmente?

Nadi ha dicho que tengas que cambiar de opinion, solo estamos debatiendo, y cada uno aporta agrumentos a favor de su propuesta, albus aporta los suyos y tu los tuyos. A mi, por encima de todo, lo que me gustaria es evitar el 50%, creo que seria un error.

Pues igual he entendido mal la función del hilo , yo entiendo que el hilo está para que los que los que opinan o el 60% o el 66% se pongan de acuerdo para evitar a toda costa que salga el 50%. Supongo que para que tanto los del 60% o del 66% se pongan de acuerdo, tendran que llegar a un consenso eligiendo todos la misma opcion. Entonces el hilo esta para decidir si se elige el 60% o el 66%, tanto para unos como para otros. Como yo soy partidario del 60%, pues estoy pidiendo argumentos para hacerme cambiar de opinion y que ese consenso sea factible. Si los del 60% no cambian de opinion y los que opinan el 66% tampoco, la funcion del hilo (reunificar votos) caera en saco roto.

Por tanto como yo soy del 60%, que alguien del 66% me de argumentos a ver si me convence para cambiar mi opinion al 66% y llegamos a un consenso yo ya di mis argumentos mas arriba de porque debemos elegir el 60%

Pienso igual que Patacabra en esta cuestión.

patacabra escribió:

xXxAstarothxXx escribió:

patacabra escribió:La diferencia seria de apenas 2 votos, que viendo la actividad de este foro, 2 votos, son muchos votos. Tanto del 66% al 60% como del 60% al 66% la diferencia son 2 votos. Porque los que pensamos que se debe votar al 60% tenemos que cambiar la opinion al 66% y no al reves si la diferencia son "apenas 2 votos" igualmente?

Nadi ha dicho que tengas que cambiar de opinion, solo estamos debatiendo, y cada uno aporta agrumentos a favor de su propuesta, albus aporta los suyos y tu los tuyos. A mi, por encima de todo, lo que me gustaria es evitar el 50%, creo que seria un error.

Pues igual he entendido mal la función del hilo , yo entiendo que el hilo está para que los que los que opinan o el 60% o el 66% se pongan de acuerdo para evitar a toda costa que salga el 50%. Supongo que para que tanto los del 60% o del 66% se pongan de acuerdo, tendran que llegar a un consenso eligiendo todos la misma opcion. Entonces el hilo esta para decidir si se elige el 60% o el 66%, tanto para unos como para otros. Como yo soy partidario del 60%, pues estoy pidiendo argumentos para hacerme cambiar de opinion y que ese consenso sea factible. Si los del 60% no cambian de opinion y los que opinan el 66% tampoco, la funcion del hilo (reunificar votos) caera en saco roto.

Por tanto como yo soy del 60%, que alguien del 66% me de argumentos a ver si me convence para cambiar mi opinion al 66% y llegamos a un consenso yo ya di mis argumentos mas arriba de porque debemos elegir el 60%

A ver, la idea es que la gente que no quiere el 50% se ponga de acuerdo en votar por una opcion, y no dividir votos. Mi opinion, si de los que no queremos el 50% 6 personas quieren el 66% y 2 quieren el 60%, deveriamos votar todos el 66%, y si fuese al reves, a favor del 60%. No creo que haga falta convencer a nadie, solo que la minoria, dentro de este gurpo de anti 50%, apoye a la mayoria para no sacar el 50%.

xXxAstarothxXx escribió:

patacabra escribió:

xXxAstarothxXx escribió:

patacabra escribió:La diferencia seria de apenas 2 votos, que viendo la actividad de este foro, 2 votos, son muchos votos. Tanto del 66% al 60% como del 60% al 66% la diferencia son 2 votos. Porque los que pensamos que se debe votar al 60% tenemos que cambiar la opinion al 66% y no al reves si la diferencia son "apenas 2 votos" igualmente?

Nadi ha dicho que tengas que cambiar de opinion, solo estamos debatiendo, y cada uno aporta agrumentos a favor de su propuesta, albus aporta los suyos y tu los tuyos. A mi, por encima de todo, lo que me gustaria es evitar el 50%, creo que seria un error.

Pues igual he entendido mal la función del hilo , yo entiendo que el hilo está para que los que los que opinan o el 60% o el 66% se pongan de acuerdo para evitar a toda costa que salga el 50%. Supongo que para que tanto los del 60% o del 66% se pongan de acuerdo, tendran que llegar a un consenso eligiendo todos la misma opcion. Entonces el hilo esta para decidir si se elige el 60% o el 66%, tanto para unos como para otros. Como yo soy partidario del 60%, pues estoy pidiendo argumentos para hacerme cambiar de opinion y que ese consenso sea factible. Si los del 60% no cambian de opinion y los que opinan el 66% tampoco, la funcion del hilo (reunificar votos) caera en saco roto.

Por tanto como yo soy del 60%, que alguien del 66% me de argumentos a ver si me convence para cambiar mi opinion al 66% y llegamos a un consenso yo ya di mis argumentos mas arriba de porque debemos elegir el 60%

A ver, la idea es que la gente que no quiere el 50% se ponga de acuerdo en votar por una opcion, y no dividir votos. Mi opinion, si de los que no queremos el 50% 6 personas quieren el 66% y 2 quieren el 60%, deveriamos votar todos el 66%, y si fuese al reves, a favor del 60%. No creo que haga falta convencer a nadie, solo que la minoria, dentro de este gurpo de anti 50%, apoye a la mayoria para no sacar el 50%.

También habría que ver si los que opinan 60 o 66% son anti 50% o simplemente ven que sus opciones son mejores pero no les desagrada tampoco el 50%

En caso de ser anti 50% por todos los medios, se debería decidir en consenso o bien el 60 o 66%, aunque aquí entramos en otro caso.... Los del 50% si ven que el 60 o 66% en suma están por encima de su opción, deberían poder decir si quieren la del 60 o 66% con lo que el resultado podría cambiar también.

Xeroccona escribió:

xXxAstarothxXx escribió:

patacabra escribió:

xXxAstarothxXx escribió:

patacabra escribió:La diferencia seria de apenas 2 votos, que viendo la actividad de este foro, 2 votos, son muchos votos. Tanto del 66% al 60% como del 60% al 66% la diferencia son 2 votos. Porque los que pensamos que se debe votar al 60% tenemos que cambiar la opinion al 66% y no al reves si la diferencia son "apenas 2 votos" igualmente?

Nadi ha dicho que tengas que cambiar de opinion, solo estamos debatiendo, y cada uno aporta agrumentos a favor de su propuesta, albus aporta los suyos y tu los tuyos. A mi, por encima de todo, lo que me gustaria es evitar el 50%, creo que seria un error.

Pues igual he entendido mal la función del hilo , yo entiendo que el hilo está para que los que los que opinan o el 60% o el 66% se pongan de acuerdo para evitar a toda costa que salga el 50%. Supongo que para que tanto los del 60% o del 66% se pongan de acuerdo, tendran que llegar a un consenso eligiendo todos la misma opcion. Entonces el hilo esta para decidir si se elige el 60% o el 66%, tanto para unos como para otros. Como yo soy partidario del 60%, pues estoy pidiendo argumentos para hacerme cambiar de opinion y que ese consenso sea factible. Si los del 60% no cambian de opinion y los que opinan el 66% tampoco, la funcion del hilo (reunificar votos) caera en saco roto.

Por tanto como yo soy del 60%, que alguien del 66% me de argumentos a ver si me convence para cambiar mi opinion al 66% y llegamos a un consenso yo ya di mis argumentos mas arriba de porque debemos elegir el 60%

A ver, la idea es que la gente que no quiere el 50% se ponga de acuerdo en votar por una opcion, y no dividir votos. Mi opinion, si de los que no queremos el 50% 6 personas quieren el 66% y 2 quieren el 60%, deveriamos votar todos el 66%, y si fuese al reves, a favor del 60%. No creo que haga falta convencer a nadie, solo que la minoria, dentro de este gurpo de anti 50%, apoye a la mayoria para no sacar el 50%.

También habría que ver si los que opinan 60 o 66% son anti 50% o simplemente ven que sus opciones son mejores pero no les desagrada tampoco el 50%

En caso de ser anti 50% por todos los medios, se debería decidir en consenso o bien el 60 o 66%, aunque aquí entramos en otro caso.... Los del 50% si ven que el 60 o 66% en suma están por encima de su opción, deberían poder decir si quieren la del 60 o 66% con lo que el resultado podría cambiar también.

Por eso se dijo ayer o antes ayer que lo mejor seria votar antes entre mayoria simple o mayoria cualificada (o como se llamen). O votar por las tres opciones, y si ninguna lograba el 51% de los votos repetir votacion con las dos mas votadas, pero la gente se nego.

Pues personalmente creo que conviene hacerlo, es decir, votar primero entre mayoría simple o cualificada ( en este caso agrupando el 60 y 66 en cualificada), y si gana el 50% ya no hay más debate, pero si gana cualificada entonces decidir entre el 60 o el 66%

xXxAstarothxXx escribió:

patacabra escribió:

xXxAstarothxXx escribió:

patacabra escribió:La diferencia seria de apenas 2 votos, que viendo la actividad de este foro, 2 votos, son muchos votos. Tanto del 66% al 60% como del 60% al 66% la diferencia son 2 votos. Porque los que pensamos que se debe votar al 60% tenemos que cambiar la opinion al 66% y no al reves si la diferencia son "apenas 2 votos" igualmente?

Nadi ha dicho que tengas que cambiar de opinion, solo estamos debatiendo, y cada uno aporta agrumentos a favor de su propuesta, albus aporta los suyos y tu los tuyos. A mi, por encima de todo, lo que me gustaria es evitar el 50%, creo que seria un error.

Pues igual he entendido mal la función del hilo , yo entiendo que el hilo está para que los que los que opinan o el 60% o el 66% se pongan de acuerdo para evitar a toda costa que salga el 50%. Supongo que para que tanto los del 60% o del 66% se pongan de acuerdo, tendran que llegar a un consenso eligiendo todos la misma opcion. Entonces el hilo esta para decidir si se elige el 60% o el 66%, tanto para unos como para otros. Como yo soy partidario del 60%, pues estoy pidiendo argumentos para hacerme cambiar de opinion y que ese consenso sea factible. Si los del 60% no cambian de opinion y los que opinan el 66% tampoco, la funcion del hilo (reunificar votos) caera en saco roto.

Por tanto como yo soy del 60%, que alguien del 66% me de argumentos a ver si me convence para cambiar mi opinion al 66% y llegamos a un consenso yo ya di mis argumentos mas arriba de porque debemos elegir el 60%

A ver, la idea es que la gente que no quiere el 50% se ponga de acuerdo en votar por una opcion, y no dividir votos. Mi opinion, si de los que no queremos el 50% 6 personas quieren el 66% y 2 quieren el 60%, deveriamos votar todos el 66%, y si fuese al reves, a favor del 60%. No creo que haga falta convencer a nadie, solo que la minoria, dentro de este gurpo de anti 50%, apoye a la mayoria para no sacar el 50%.

Es que para eso, directamente la minoria acepta un % de los 3 que saldran a votacion. Tengo que aceptar un decision tomada de una votacion que solo pretende romper otra votacion para que no sea equitativa. No comparto esa idea. Por ahora yo he dado un argumento para que se apoye el 60%, la gente me ha dado argumentos para apoyar el 50%, aunque no me hayan convencido y sigo con el 60% en mente, ya es más que los argumentos dados por la gente del 66%.

Por otra parte, con esto, se empieza una nueva etapa en el PCeE, la de trameos para las votaciones, se ha creado un precedente para sondeos y tramear con los votos que para mi opinion no deberia haberse hecho.

Para las elecciones al congreso podriamos hacer lo mismo. Primero votamos si queremos que vaya Albus (por poner un ejemplo) al congreso y luego ya votamos los candidatos excluyendo al que ya se ha votado. Es ilogico, totalmente

Xeroccona escribió:Pues personalmente creo que conviene hacerlo, es decir, votar primero entre mayoría simple o cualificada ( en este caso agrupando el 60 y 66 en cualificada), y si gana el 50% ya no hay más debate, pero si gana cualificada entonces decidir entre el 60 o el 66%

Pero en la segunda votacion estas obligando a la gente que opina que 50% a votar algo que no comparte. Jamas he visto unas elecciones que se llamen democraticas donde se les permita a cierta gente votar para que no gane uno, sabiendo de antemano la intencion de voto. En serio en España las elecciones y el voto son privados para evitar cosas como estas. En vez de mejorar la VR en una sociedad ficticia donde podriamos mejorarla, la empeoramos.

patacabra escribió:

Xeroccona escribió:Pues personalmente creo que conviene hacerlo, es decir, votar primero entre mayoría simple o cualificada ( en este caso agrupando el 60 y 66 en cualificada), y si gana el 50% ya no hay más debate, pero si gana cualificada entonces decidir entre el 60 o el 66%

Pero en la segunda votacion estas obligando a la gente que opina que 50% a votar algo que no comparte. Jamas he visto unas elecciones que se llamen democraticas donde se les permita a cierta gente votar para que no gane uno, sabiendo de antemano la intencion de voto. En serio en España las elecciones y el voto son privados para evitar cosas como estas. En vez de mejorar la VR en una sociedad ficticia donde podriamos mejorarla, la empeoramos.

Albus por primera vez, y es de agradecer, esta jugando sus bazas de una forma inteligente, como he dicho antes, sobra la puyita que mete.

El juega sus cartas, ante la posibilidad de perder por la opción del 50%, intenta buscar el voto útil y que la gente que duda entre el 60 y 66 se una para asegurar el menos malo. Teme que si esa gente sigue separada no sean suficientes para ganar al 50%.

Para mi todo el tema es un poco ridiculo, o se hace mayoria simple (50% +1) o mayoria absoluta/Cualificada (66%), pero no medias tintas, luego la gente pedirá un 55%, o un 57%. Como os gusta la fiesta

stukov85 escribió:

Para mi todo el tema es un poco ridiculo, o se hace mayoria simple (50% +1) o mayoria absoluta/Cualificada (66%), pero no medias tintas, luego la gente pedirá un 55%, o un 57%. Como os gusta la fiesta

Por esa razon defiendo yo el 66% y no el 60%.

xXxAstarothxXx escribió:

stukov85 escribió:

Para mi todo el tema es un poco ridiculo, o se hace mayoria simple (50% +1) o mayoria absoluta/Cualificada (66%), pero no medias tintas, luego la gente pedirá un 55%, o un 57%. Como os gusta la fiesta

Por esa razon defiendo yo el 66% y no el 60%.

Una mayoría cualificada o mayoría especial es un sistema de votación mediante el cual se requieren más votos o más requisitos que en una mayoría simple para aprobar una decisión.
Existen muchas formas de mayoría cualificada:
Porcentaje mínimo de votos: se puede requerir un porcentaje mínimo para poder tomar una decisión sensible, por ejemplo: dos tercios, tres quintos o cuatro séptimos de los votos. La mayoría absoluta, en este sentido, sería un tipo de mayoría cualificada. Las mayorías cualificadas que sean superiores a las absolutas se denominan reforzadas.
Mínimo de votos emitidos: en este caso las abstenciones no son neutras, sino que impiden que la decisión se apruebe.

sacado de la wiki:http://es.wikipedia.org/wiki/Mayor%C3%ADa_cualificada

Con esto el hecho de que se cualifique de ridiculo el 60% lo veo un argumento incoherente. La mayoria cualificada no es aquella que es el 66%, sino que en muchas ocasiones la mayoria cualificada se rige por tres quintos (60%) por ejemplo, cada votacion se rige por su reglamento electoral (como el que nosotros intentamos redactar) y en el se especifica el % de la mayoria cualificada. Ya sea 2/3 (66%), 3/5(60%) o 4/7 (51,47%) como los ejemplos de la wiki.

Por tanto a los que opinamos que el 60%, por favor, dar argumentos validos, pero no nos trateis de tontos, que no lo somos o intentamos no serlo

stukov85, mayoría cualificada no va relacionado con ningún número. Puede ser el 51%, puede ser el 80%, puede ser el 95%.

Creo que si "la ley es la ley" y "viva el pueblo", pues se debería dejar que las cosas se elijan por mayoría simple, o como mucho por un 60%. Más supone que los votos de unos valgan más que los de otros con bastante diferencia

Indignado. Yo estoy a favor del 50% y no sale representado.
Pido la anulación inmediata de esta votación en vista a que yo y mi opinión no salen representadas. Hay que respetar a las minorías.

todos del 50, han votao al 66 pa confundir, jaja

Por cierto

Re: [Debate] Reglamento electoral

Mensaje por manu1962 el Dom Mar 17, 2013 7:18 pm
Mi propuesta es que se mantenga la de los anteriores Estatutos el 60%, fue un fail mio poner el 66%, asi que puedes kitarla miskina

Hace casi dos semanas retire mi propuesta del 66, como siempre no se hizo caso, porque favorecia la division de votos.

https://pcee.foroactivo.com.es/t6046p60-debate-reglamento-electoral

Si yo misma retiré mi propuesta, a que se debe que siga en pie?

manu1962 escribió:Por cierto

Re: [Debate] Reglamento electoral

Mensaje por manu1962 el Dom Mar 17, 2013 7:18 pm
Mi propuesta es que se mantenga la de los anteriores Estatutos el 60%, fue un fail mio poner el 66%, asi que puedes kitarla miskina

Hace casi dos semanas retire mi propuesta del 66, como siempre no se hizo caso, porque favorecia la division de votos.

https://pcee.foroactivo.com.es/t6046p60-debate-reglamento-electoral

Si yo misma retiré mi propuesta, a que se debe que siga en pie?

Porque a astaroth por ejemplo tambien le gusta el 66%