[Debate] Permisos de Simpatizante en el Foro

pata, creo que ene ste caso se hace referencia a gente que no está en el partido no solo en términos de afiliación ingame.

Socrates no me queda claro que sea del partido ahora, es que su salida fue junto a muchas otras cosas.

este hilo es creado para debatir sobre socrates en concreto que esta con CS koreana en su nueva cuenta, pero vamos yo mismo tengo pensado pedir CS extranjera en un futuro cercano y no por ello quiero que me echeis del partido como afiliado, si pido CS extranjera el partido pierde un voto ingame como pasa con socrates pero yo outgame sigo siendo el mismo, del pcee de toda la vida y aqui me gustaria seguir dando guerra. Porque por tener CS koreana deberia cambiar vuestra actitud outgame conmigo o con socrates, negandonos el ser militante en pleno derecho, es que no somos la misma persona que eramos antes con CS española? tanto importa el voto ingame en este partido?

No es que importe el voto ingame, es que importa que si estas en el PCeE estas en el PCeE. Si estas con CS Polaca o coreana o de chiquitistan no estas en el PCeE

Y que diferencia hay en mantenernos afiliados al PCeE ingame o no? Para mi hasta en esto hemos cambiado desde que se fueron galiza, snergle, adrien, lillo....nos volvemos tan burocraticos que deja de ser un partido de camaradas para ser un partido de luchas constantes, se buscan hasta cosas insignificantes como estas eliminar a enemigos politicos. Cada dia me sorprendo mas en este partido, y bien sabido es que socrates no es mi mejor amigo, pero vamos para mi es un reconocido miembro del PCeE.

Yo coincido con patacabra. Se puede estar en el partido sin estar afiliado ingame, vaya. Respecto a Socrates, por lo poco que he hablado con él en el IRC parece alguien interesado en el bien del partido, incluso colabora a poner coto a gente como albus cuando va a trollear a novatos en el chat.

sibetica escribió:Yo coincido con patacabra. Se puede estar en el partido sin estar afiliado ingame, vaya. Respecto a Socrates, por lo poco que he hablado con él en el IRC parece alguien interesado en el bien del partido, incluso colabora a poner coto a gente como albus cuando va a trollear a novatos en el chat.

Hombre si estas en España igual se entiende la obligación de estar afiliado al PCeE ingame para estar en este foro, pero si estas con CS extranjera deberiamos ser mas permisivos. Aqui todos ofrecemos panes, armas, donamos para concursos....pero claro España goza de buenos bonus, pero cuando España la vuelvan a borrar algun dia? Cuando no tengamos bonus, aqui estaremos todos, ahogandonos economicamente, por ser tan estrictos con detalles que son tonterias, como es la de echar a la gente del partido por tener una CS extranjera.

coincido con patacabra, en el pasado muchos camaradas estaban en polonia por bonus y no se les echó, porque hacían mucho por e partido
yo mismo en breve tendré la CS Chilena, no me gustaría dejar de contribuir en lo que pueda en el PCeE, pero al menos eso antes no era impedimento

Patacabra for president

patacabra escribió:

sibetica escribió:Yo coincido con patacabra. Se puede estar en el partido sin estar afiliado ingame, vaya. Respecto a Socrates, por lo poco que he hablado con él en el IRC parece alguien interesado en el bien del partido, incluso colabora a poner coto a gente como albus cuando va a trollear a novatos en el chat.

Hombre si estas en España igual se entiende la obligación de estar afiliado al PCeE ingame para estar en este foro, pero si estas con CS extranjera deberiamos ser mas permisivos. Aqui todos ofrecemos panes, armas, donamos para concursos....pero claro España goza de buenos bonus, pero cuando España la vuelvan a borrar algun dia? Cuando no tengamos bonus, aqui estaremos todos, ahogandonos economicamente, por ser tan estrictos con detalles que son tonterias, como es la de echar a la gente del partido por tener una CS extranjera.

Sí, me refería a esa situación con mi primera frase.

Creo recordar que en mi anterior andadura por el partido había gente que se marchaba del país para luchar en "guerras revolucionarias" y podían acceder al foro. Creo que la pertenencia al juego ingame no debe ser una condición "sine qua non" para poder acceder al foro, siempre que se trate de un militante cuya militancia activa sera reconocida. El proceso podría ser el número de mensajes en el foro, las veces que se ha presentado en el congreso por el partido, la veces que ha pertenecido al CC, el contar con avales (tal como dice mariguerra) o lo que se nos pueda ocurrir.
Desde luego el caso de socrates es un caso claro de dedicación al partido y pienso se le debe permitir seguir entrando en el foro.

Respondo a Patacabra por aquí:

patacabra escribió:algunos afiliados hemos opinado que no deberiamos echar a la gente del partido por tener CS de otro pasi y por tanto ser afiliados en pleno derecho en este partido, asi pues pido la anulación de esta votación y que se nos tenga en cuenta.
Nada de manipulaciones para llevar la votación a donde queremos Itchabe, fair play por favor.]

La propuesta que se hizo es bastante clara. Ni se manipula ni se apañan las cosas.

Se habla de permitir a los que no pertenecen al PCeE acceder a algunas secciones del foro sin derecho a voto.

Si tienes interes en alguna otra propuesta, eres libre de realizarla, como cualquier miembro. Lo que no voy a tolerar son mas acusaciones infundadas de este tipo, por lo que me gustaría pedirte que las retirases.

Además, quiero advertir de que si se siguen saltando las reglas de comentar en donde a uno le viene en gana, se empezará a sancionar con X días sin permisos, que ya parece que o se hacen las cosas a malas o la gente no aprende.

Todo el mundo se quejaba del desorden que reinaba en el foro, y cuando uno gasta su tiempo en crear post distintos para que las cosas sean mas fáciles de leer, da rabia ver como constantemente se pisotea su trabajo.

Itchabe escribió:Además, quiero advertir de que si se siguen saltando las reglas de comentar en donde a uno le viene en gana, se empezará a sancionar con X días sin permisos, que ya parece que o se hacen las cosas a malas o la gente no aprende.

Podrias como mucho proponerlo, porque aqui si alguien sanciona es la militancia. Y a mi por muchas amenazas de sanciones no voy a dejar de decir lo que pienso y mas si pienso que es injusto lo que se esta haciendo.

Si varios militantes opinan que socrates o cualquier otro miembro deberia optar a tener pleno derecho contemplalo en la votacion, sino para que coño se crea el debate si luego se ignora lo alli debatido? , veo una tonteria hacer otra votacion paralela a esa con lo mismo pudiendo hacerlo todo en una, ya que eres el primero que habla de organización, utiliza el sentido comun. Por tanto te pido por favor que anules esa votación y abras otra con todas las opciones votables y que la militancia decida, no es algo tan dificil, ni que atente contra nadie y ademas varios militantes estariamos encantados de que se nos tuviese en cuenta lo que en el debate hemos aportado, despues de todo, la militancia decide.

PD: Sobre la acusación, mas que acusación es una llamada de atención amistosa, todo el mundo sabe que tu y yo nos llevamos bien, no creo que nadie se escandalice por decirte fair play.

Itchabe escribió:Además, quiero advertir de que si se siguen saltando las reglas de comentar en donde a uno le viene en gana, se empezará a sancionar con X días sin permisos, que ya parece que o se hacen las cosas a malas o la gente no aprende.

Hemos de evitar tonos autoritarios para no caer en lo que tanto hemos criticado, Creo que el criterio ese de que la militancia dispone y la dirección está para ejecutar lo que la militancia disponga, es del todo acertado.

Lo que no puede ser es que esté constantemente creando hilos para que la gente comente y deje limpias las votaciones y luego se comente donde cada cual quiera.

Para el que recuenta (normalmente yo), es mucho mas complicado si tiene que ir buscando los votos entre comentarios de todo tipo. No cuesta nada ser ordenado y el que realiza el trabajo sucio lo agradece.

Yo no critico las críticas. Critico el lugar donde se realizan. Seamos un poco serios, que la mayoría aquí habeis sido congresistas alguna vez y sabeis como va la cosa.

No pero si escribo en este hilo mi opinion para que la tengas en cuenta, ademas apoyada por varios compañeros mas, osea que tenia respaldo y luego en la votacion no la propones, es que lo dicho en el debate no le haces mucho caso. Al final llevas a votacion a lo que a ti te interesa escudandote en que la propuesta incial no era esa. Si la propuesta inicial no era esa, para que coño haces un debate para luego pasar de lo debatido y hacer lo que te da la gana. Estas haciendo las cosas bien, pero esto es un partido comunista y a veces actuas como un dictador, eres SG pero no amo y señor del partido.

patacabra escribió:

sibetica escribió:Yo coincido con patacabra. Se puede estar en el partido sin estar afiliado ingame, vaya. Respecto a Socrates, por lo poco que he hablado con él en el IRC parece alguien interesado en el bien del partido, incluso colabora a poner coto a gente como albus cuando va a trollear a novatos en el chat.

Hombre si estas en España igual se entiende la obligación de estar afiliado al PCeE ingame para estar en este foro, pero si estas con CS extranjera deberiamos ser mas permisivos. Aqui todos ofrecemos panes, armas, donamos para concursos....pero claro España goza de buenos bonus, pero cuando España la vuelvan a borrar algun dia? Cuando no tengamos bonus, aqui estaremos todos, ahogandonos economicamente, por ser tan estrictos con detalles que son tonterias, como es la de echar a la gente del partido por tener una CS extranjera.

NINGUNA ePERSONA ES eILEGAL !

Yo creo que ningún militante del partido lo ha de dejar de ser por cambiarse de CS.

Al igual creo que todo militante del partido con nacionalidad española, lo ha de estar ingame también.

Lopez Raimundo escribió:Yo creo que ningún militante del partido lo ha de dejar de ser por cambiarse de CS.

Al igual creo que todo militante del partido con nacionalidad española, lo ha de estar ingame también.

Estoy contigo, la verdad yo llevo desde que empece a jugar en este partido y no voy a negar que tengo pensado pedir CS extranjera en un futuro cercano. Quiza chile o Polonia o quizá en un futuro vaya a korea , quien sabe. Pero a mi me llama el tema militar si voy a otro pais, es por vivir desde dentro la organizacion de las milicias y fuerzas armadas de otros paises. Jamas con una intencion politica y por un detalle como es que el juego no me permite estar afiliado al PCeE por tener nacionalidad distinta de la española no me gustaria dejar de ser miembro de pleno derecho de este partido. Creo que no seré el unico caso, a casi todos nos gustaria viajar alguna vez, tener una nacionalidad por "probar" y no dejar por ello de ser de esta comunidad a la que siempre hemos pertenecido. Esto deberia ser un grupo de camaradas, donde nos ponemos las cosas faciles unos a otros y no nos intentamos echar o quitar los permisos del foro a la primera oportunidad que tenemos.

Puedes seguir llamándome lo que quieras, patacabra. En esta propuesta se trata exclusivamente, como bien dice el título, de dar permisos de SIMPATIZANTE a aquellos jugadores que están fuera del partido para que puedan dar su opinión y colaborar en las labores básicas. Lo que tu propones es mantenerlos como MILITANTES.

Para mi, un militante es una persona que se dedica plenamente al partido. Si una persona está fuera de eEspaña o fuera del partido, sin una justificación mas que razonable, es evidente que tiene otras prioridades. Por justificación razonable entiendo el ser responsable de cooperativas y necesitar un bonus mayor, o estar en misión oficial del estado o del partido.

Yo no niego el derecho de la gente a seguir participando en la vida del partido, pero el derecho a voto interno y el de postularse a cargos debe permanecer exclusivo a aquellos jugadores que sacrifican otras cosas por el partido y permanecen en su país independientemente de las condiciones del mismo.

Ya anuncio que me opondré completamente a este hecho si se propone, ya que considero que es una de las líneas rojas en mi ideología. Me llamareis radical, pero insisto: una persona que tiene intereses personales en un bonus económico o en ayudar a X país, no tiene su principal interés en el PCeE y, por tanto, no debe tener el derecho de decidir con su voto los aspectos fundamentales del partido.

Itchabe escribió:Puedes seguir llamándome lo que quieras, patacabra. En esta propuesta se trata exclusivamente, como bien dice el título, de dar permisos de SIMPATIZANTE a aquellos jugadores que están fuera del partido para que puedan dar su opinión y colaborar en las labores básicas. Lo que tu propones es mantenerlos como MILITANTES.

Para mi, un militante es una persona que se dedica plenamente al partido. Si una persona está fuera de eEspaña o fuera del partido, sin una justificación mas que razonable, es evidente que tiene otras prioridades. Por justificación razonable entiendo el ser responsable de cooperativas y necesitar un bonus mayor, o estar en misión oficial del estado o del partido.

Yo no niego el derecho de la gente a seguir participando en la vida del partido, pero el derecho a voto interno y el de postularse a cargos debe permanecer exclusivo a aquellos jugadores que sacrifican otras cosas por el partido y permanecen en su país independientemente de las condiciones del mismo.

Ya anuncio que me opondré completamente a este hecho si se propone, ya que considero que es una de las líneas rojas en mi ideología. Me llamareis radical, pero insisto: una persona que tiene intereses personales en un bonus económico o en ayudar a X país, no tiene su principal interés en el PCeE y, por tanto, no debe tener el derecho de decidir con su voto los aspectos fundamentales del partido.

Yo no lo veo asi que mas da que estes en otro país ? es un fail del juego y una putada que no te puedas presentar ingame a las cosas por tu partido pues nada ratiiquemos ese fallo en el ingame en fin ...

pero tanto cuesta proponer una votacion tipo:

que tipo de permisos creeis que deben tener los miembros reconocidos de este partido con CS extranjera?

opcion 1 - simpatizante
opcion 2- militante
opcion 3- ninguno

En caso de que se vote por dar permisos, que condiciones consideras oportunas?

opcion 1- Automáticamente a los que tengan mas de 300 mensajes en el foro y lo soliciten.
opcion 2- Previa votación del Comité Central
opcion 3- Previa votación de la Militancia

Tan dificil era hacer una votacion asi? Asi se contempla la propuesta de Itchabe y la mia en un solo hilo y eso llevo pidiendo desde el principio. Luego la militancia decide lo que votar, pero es muy bonito dejar fuera de la votacion algo que en el debate se a apoyado por varios camaradas, para que se hace el debate pues? si hago un debate pero si surgen nuevas propuestas no las tengo en cuenta el debate pasa a resultar nulo dado que con o sin debate pondre la opciones que quiera y esa era mi reindivicacion una y otra vez.

patacabra escribió:pero tanto cuesta proponer una votacion tipo:

que tipo de permisos creeis que deben tener los miembros reconocidos de este partido con CS extranjera?

opcion 1 - simpatizante
opcion 2- militante
opcion 3- ninguno

En caso de que se vote por dar permisos, que condiciones consideras oportunas?

opcion 1- Automáticamente a los que tengan mas de 300 mensajes en el foro y lo soliciten.
opcion 2- Previa votación del Comité Central
opcion 3- Previa votación de la Militancia

Tan dificil era hacer una votacion asi? Asi se contempla la propuesta de Itchabe y la mia en un solo hilo y eso llevo pidiendo desde el principio. Luego la militancia decide lo que votar, pero es muy bonito dejar fuera de la votacion algo que en el debate se a apoyado por varios camaradas, para que se hace el debate pues? si hago un debate pero si surgen nuevas propuestas no las tengo en cuenta el debate pasa a resultar nulo dado que con o sin debate pondre la opciones que quiera y esa era mi reindivicacion una y otra vez.

Cierro.