[IV Congreso] Creación de eSoviets

Primero de todo, pido perdón por no haber abierto este post antes. Ahora vamos a ello:

Los últimos cambios de eR han hecho que nosotros, los commies, lo tengamos más fácil para aplicar sistemas socialistas. La autogestión es clave para ello. El modelo de explotación capitalista ha dejado de tener sentido, la Derecha hoy en día no tiene sentido. Económicamente, la Izquierda es el camino a la eficiencia y el nivel adquisitivo alto.

En el panorama político, la Izquierda está bastante tocada (aunque como sabéis, yo la pienso arreglar con las eTesis, que no gustarán a los sectores apoltronados o "conservadores" de la Izquierda) y es con la economía con lo que vamos a darle un empujón y un sentido de ser creando un Programa, un programa no solo electoral sino también de acción directa.

Os propongo la creación de eSoviets; agrupaciones de autogestores y soldados. El eSoviet sería una UM (40 autogestores o que pretenden llegar a serlo) con el nombre "eSoviet del FPR" "eSoviet de Marea Roja" "eSoviet del COI" (o de la agrupación que sea, solo son ejemplos). En el eSoviet, se colaboraría con el objetivo de que todos fueran autogestores a la vez que se tendrían 4 cooperativas de productos Q5 (o como se viera) en las que todos trabajarían para obtener el máximo de productividad. Crearían un mercado interno para abastecerse y establecerían objetivos de producción (por ejemplo, conseguir producir cada día X armas y X panes para pegar todos los días). EN lo militar, serían unidades autosuficientes y bien organizadas.

Promoviendo la creación de eSoviets, conseguiríamos promover el modelo autogestionario y acabar con el modelo capitalista, a la vez que nos organizamos militarmente aumentando nuestra fuerza. Y si creamos un eSoviet Supremo, formado por TODOS los eSoviets, que oriente a los autogestores, establezca estrategias de producción, organice a los eSoviets y convoque Congresos de eSoviets para fijar metas política, conseguiríamos crear una verdadera Democracia directa y participativa (añadiendo otros mecanismo como referéndums y similares) alcanzando el poder político que nos permitiría extender aún más fácilmente la Democracia directa creada por los eSoviets a la vez que nos daría más capacidad de acción.

Espero vuestras opiniones

A mi me parece perfecto, pero discrepo solo en un punto, y es que los eSoviets deberían ser propios del PCeE y aplicados solo por este, considero que no hay ningún otro partido preparado para ello.

Juan Harlock escribió:A mi me parece perfecto, pero discrepo solo en un punto, y es que los eSoviets deberían ser propios del PCeE y aplicados solo por este, considero que no hay ningún otro partido preparado para ello.

Pues claro que no hay ningún otro Partido preparado para ello (esa es una de las conclusiones de la eTesis II) pero los eSoviets deben ser formados por todos los ciudadanos, independientemente del Partido al que ahora estén afiliados. Pero el triunfo político de los eSoviets necesita un Programa y un Partido que lo lleve a cabo, por no hablar de que la formación organizativa del eSoviet también necesita una agrupación política.

Ya ya sabéis cuál es el único Partido que tiene la capacidad moral y material para ello.

Hay, alguna que otra cosa que no me queda clara...quieres decir que la UM serviria como plataforma para una sociedad de autoabasteciemiento? es decir...una especie de mercadillo de trueque, donde cada uno produce lo que puede para si y luego cambia el excedente a otros miembros de la UM para obtener los bienes que no puede fabricar el mismo?

Krai1 escribió:Hay, alguna que otra cosa que no me queda clara...quieres decir que la UM serviria como plataforma para una sociedad de autoabasteciemiento? es decir...una especie de mercadillo de trueque, donde cada uno produce lo que puede para si y luego cambia el excedente a otros miembros de la UM para obtener los bienes que no puede fabricar el mismo?

Algo así.

Es bastante complejo, requerirá de unas buenas guías. Tal vez haya hasta que formar "comisarios" para poner en marcha eSoviets

Muy bien, pero hay una pega, hay que trabajar al 100% a diario (algun que otro dia que no se trabaje no pasara nada pero se notara), y esto es muy dificil de conseguir, algunos si pero 40 personas ¿¿?? que va, es muy dificil que todos esten trabajando como es, yo lo veria mejor hacer pequeños grupos de x personas, asi sera mejor, pero aun asi es dificil encontrar gente para sacar el proyecto adelante.

Tito011 escribió:Muy bien, pero hay una pega, hay que trabajar al 100% a diario (algun que otro dia que no se trabaje no pasara nada pero se notara), y esto es muy dificil de conseguir, algunos si pero 40 personas ¿¿?? que va, es muy dificil que todos esten trabajando como es, yo lo veria mejor hacer pequeños grupos de x personas, asi sera mejor, pero aun asi es dificil encontrar gente para sacar el proyecto adelante.

40 personas las hemos tenido en las coopes, así que es factible. Te recomiendo te pases por la gran biblioteca commite y le eches un vistazo al libro rojo, concretamente a la aportación sobre el vitalismo del eComunista.

40 personas es imposible, yo me marcaria en inicio un numero más bajo. Quizá de 12 para abajo podriamos empezar a hablar. Bueno y lo de las q5 tb se me antoja complicado, mira todo lo q nos esta costando llegar a los 200 gold para la de armas. La idea así planteada esta bien como ideal o modelo en el q basarnos, pero si se intenta llevar a eR habria q empezar con mucho menos. El problema es q para llevarla a cabo habria q desbaratar el actual sistema q tenemos montado y podría poner en peligro gran parte del trabajo realizado. Si encontraramos la forma de realizar este proyecto paralelamente al sistema actual si estaria convencido, mientras tanto me da un poco de miedo poner en juego el sistema actual de cooperativas, el cual, considero q está muy bien.

X-mon escribió:40 personas es imposible, yo me marcaria en inicio un numero más bajo. Quizá de 12 para abajo podriamos empezar a hablar. Bueno y lo de las q5 tb se me antoja complicado, mira todo lo q nos esta costando llegar a los 200 gold para la de armas. La idea así planteada esta bien como ideal o modelo en el q basarnos, pero si se intenta llevar a eR habria q empezar con mucho menos. El problema es q para llevarla a cabo habria q desbaratar el actual sistema q tenemos montado y podría poner en peligro gran parte del trabajo realizado. Si encontraramos la forma de realizar este proyecto paralelamente al sistema actual si estaria convencido, mientras tanto me da un poco de miedo poner en juego el sistema actual de cooperativas, el cual, considero q está muy bien.

A ver:

-No tiene porqué ser de golpe 40 personas. Eso es el máximo. La labor del Partido debe ser ir llenando eSoviets.
-He dicho Q5 como ejemplo de cooperativa en la que interesaría tener una productividad alta. Tener 4 Q5 sería el objetivo a largo plazo.
-El sistema actual se puede mantener con las Cooperativas de productividad, es decir, las Coopes del eSoviet en las que se busque el máximo rendimiento, es decir, en las que trabajamos todos.

Ayer estuve hablando con X-Mon del tema y sentenciamos que los eSoviets serían lo mejor para arreglar el problema del raw.

Galizalivre, cuando estés, debemos hablar.

a mi me parece buena idea podeis contar conmigo y mis fabricas para llevarlo a cabo. Yo puedo aportar otra q5 de armas a esoviets

Ahora estoy intentaré estar de noche pero me conecto cuando tengo un rato que ando un poco liado. Entiendo la idea general pero una vez más no veo gran diferencia con las copes y evidentemente cuantos más aportemos al sistema mejor para todos aunque quizás tengamos que buscar un sistema que nos iguale en condiciones pero ya lo hablaremos en privado. Ahora mismo lo que hace nuestro sistema viable y creo que interesante al menos a mi juicio es el trabajo "por la comida" que se aporta al conjunto, ya que el beneficio de este se divide entre todos y nos permite ese nivel de precios no tanto por lo que produce cada uno individualmente que al fin y al cabo no es tanto, de todos modos esinnegable que el juego ha provocado que podamos pasarnos bienes sin pagar impuestos y producir un buen número de estos sin coste, veremos como queda el tema de los inventarios.

Para mi el objetivo principal es poder tener todos 300 de comida y un arma para cada golpe que peguemos diariamente si no gratis al menos lo más barato posible y ese es el objetivo que yo persigo en nustro sistema si el esoviet lo permite por mi perfecto comencemos, una vez tengamos todos eso, creo que ya es un logro pero tendremos que trabajar para que cada uno disponga de sus empress por ej de panes y centrarnos en armas y en el booster de fuerza que creo que si queremos hacer medrar nuestro potencial de milicia es básico, aunque se antoje complicado a corto plazo pero con una buena gestión todo es posible.

galizalivre escribió:Ahora estoy intentaré estar de noche pero me conecto cuando tengo un rato que ando un poco liado. Entiendo la idea general pero una vez más no veo gran diferencia con las copes y evidentemente cuantos más aportemos al sistema mejor para todos aunque quizás tengamos que buscar un sistema que nos iguale en condiciones pero ya lo hablaremos en privado. Ahora mismo lo que hace nuestro sistema viable y creo que interesante al menos a mi juicio es el trabajo "por la comida" que se aporta al conjunto, ya que el beneficio de este se divide entre todos y nos permite ese nivel de precios no tanto por lo que produce cada uno individualmente que al fin y al cabo no es tanto, de todos modos esinnegable que el juego ha provocado que podamos pasarnos bienes sin pagar impuestos y producir un buen número de estos sin coste, veremos como queda el tema de los inventarios.

Para mi el objetivo principal es poder tener todos 300 de comida y un arma para cada golpe que peguemos diariamente si no gratis al menos lo más barato posible y ese es el objetivo que yo persigo en nustro sistema si el esoviet lo permite por mi perfecto comencemos, una vez tengamos todos eso, creo que ya es un logro pero tendremos que trabajar para que cada uno disponga de sus empress por ej de panes y centrarnos en armas y en el booster de fuerza que creo que si queremos hacer medrar nuestro potencial de milicia es básico, aunque se antoje complicado a corto plazo pero con una buena gestión todo es posible.

En síntesis el eSoviet coge el sistema cooperativista actual y le suma el autogestionario para aumentar la producción:

Con las Coopes comunes producimos productos de Q alta y con las Coopes autogestionarias, que al trabajar solo uno tendrían menos productividad, abastecemos a las comunes si hiciera falta (X-Mon me comentó que ahora necesitamos producir más RAW-Hierro, entonces orientaríamos la construcción de Coopes autogestionarias a ese material, calculando obviamente cuántas se necesitarían) y de paso favorecemos que cada uno mejore su nivel adquisitivo haciéndose panes & grain.

En el plano político, serviría para tener un distintivo y de paso, captar afiliados a la vez que apalstamos ideológicamente a todas las fuerzas políticas en el plano económico. (en el plano democrático también, puesto que serviría para conocer las necesidades actuales d ela población y realizar planes económicos con el fin de satisfacer las necesidades)

Y que hay de los que ya tenemos empresas de autoabastecimiento?

Juan Harlock escribió:Y que hay de los que ya tenemos empresas de autoabastecimiento?

Pues mejor aún, un trabajo que ya hemos hecho.

AHora deberíamos hacer inventario de TODAS las Coopes comunes (ya las sabemos) y las autogestionadas que tenemos para hacernos una idea de las que tenemos que hacer para suministrar a la de armas, porque la de comidas ya va bien.

Me parece bien eso del recuento.

Poniendo en comun todo el RAW de los cooperativistas nos podríamos centrar algo más en la creación de productos finales. Logrando más stock a repartir.

Si la gente esta dispuesta no veo el problema.

Galiza ya está dando caña.

Por cierto, quien estaria dispuesto a redactar guias para la cracion de soviets. Aunque no lo acabo de pillar al 100% (aunk si al 80-90%) podria ayudar en lo que sea. Eh pero solo ayudar XD

Por cierto, quien estaria dispuesto a redactar guias para la cracion de soviets. Aunque no lo acabo de pillar al 100% (aunk si al 80-90%) podria ayudar en lo que sea. Eh pero solo ayudar XD

Krai1 escribió:Por cierto, quien estaria dispuesto a redactar guias para la cracion de soviets. Aunque no lo acabo de pillar al 100% (aunk si al 80-90%) podria ayudar en lo que sea. Eh pero solo ayudar XD

Esa es la primera cosa que vamos a hacer.

Lo paso a votación para que empecemos cuanto antes.

X-mon escribió:40 personas es imposible, yo me marcaria en inicio un numero más bajo. Quizá de 12 para abajo podriamos empezar a hablar. Bueno y lo de las q5 tb se me antoja complicado, mira todo lo q nos esta costando llegar a los 200 gold para la de armas. La idea así planteada esta bien como ideal o modelo en el q basarnos, pero si se intenta llevar a eR habria q empezar con mucho menos. El problema es q para llevarla a cabo habria q desbaratar el actual sistema q tenemos montado y podría poner en peligro gran parte del trabajo realizado. Si encontraramos la forma de realizar este proyecto paralelamente al sistema actual si estaria convencido, mientras tanto me da un poco de miedo poner en juego el sistema actual de cooperativas, el cual, considero q está muy bien.

Esto exactamente ya lo comente en mis tronchotochospost de no se ke mes, la solucion: LOS POLVORINES. militarizar la sociedad en unidaes autosuficientes, otras cooperativizaciones paralelas independientes manteniendo la actual de principal.

Seguro ke sus suena de una secundaria cooperativizacion para polvorines cobrando en trueke, y con el tema almacenes a diario, y seguramente en grupos mas pekeños por tema volumen.

En algun tocho invoké el Soviet de Petrogrado como los soviets aki descrito pero peor explicao, pensando en los polvorines y las necesidaes de armas a diario para pegar, diferente demanda, diferente cooperativizacion.

Una forma d-organizarlo facil pa empezar seria agruparse por niveles de produccion igualados, currar siempre al 90% min, y el dia ke no curres no recibes produccion.

Una fabrica de jierro, otra de armas, mitad en cada una y a repartir por iguales en especias el mismo dia.

ZALÚ!!!