:Coffe: y congreso

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:Coffe: y congreso

Mensaje por XenthuS el Miér 03 Oct 2012, 02:06

Pues creo que ya va siendo hora de empezar a planear una ley que establezca un sistema para la cesión de plazas.
Personalmente, creo que antes de las modificaciones puede que fuese necesario y ahora con las reformas echas por los admin es totalmente necesario.

Pues eso a debatir entre todos para sacar este medida. Y si alguien quiere aportar su idea sobre este tema y que partamos de ahí, mejor que mejor.

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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por ataskado2 el Miér 03 Oct 2012, 03:32

A mi me parece que lo más importante, antes de decidir la parte normativa del asunto, que seguro es una discusión válida (como esos cálculos segun los % que habia en un hilo por ahi), debemos definir que actitud tenemos frente al tema. Me explico: por mi parte creo que el sistema que han implementado los admins es injusto, y creo que como partido top5 (y como la version errepublicana del Partido Comunista, sobre todo) debemos hacernos cargo de esa injusticia y tratar de repararla, optando incluso por sacrificar algunas de las plazas en pos de proteger la diversidad.
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por XenthuS el Miér 03 Oct 2012, 10:14

Yo también creo que deberíamos ser más flexibles a la hora de ceder plazas y ceder aunque perdamos votos propios. Según los cálculos que puso Siddy (que me parecen lógicos y válidos), si no hubiésemos cedido plaza a CyD hubiésemos sacado 10 congresistas igualmente. Así tendremos que decidir todos si ponemos un mínimo de militantes para poder optar a la cesión de plaza o no. O si lo ponemos pero respetamos a CyD o algo así. Yo ya digo que sería un pelín más flexible pondría un mínimo pero no los 62, que creo que eran los que salían con el cálculo de siddy, pondría 40-48.

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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por gaara-dead-puppet el Miér 03 Oct 2012, 11:17

50 me parece un buen numero
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por mario_rosa el Miér 03 Oct 2012, 12:50

ataskado2 escribió:A mi me parece que lo más importante, antes de decidir la parte normativa del asunto, que seguro es una discusión válida (como esos cálculos segun los % que habia en un hilo por ahi), debemos definir que actitud tenemos frente al tema. Me explico: por mi parte creo que el sistema que han implementado los admins es injusto, y creo que como partido top5 (y como la version errepublicana del Partido Comunista, sobre todo) debemos hacernos cargo de esa injusticia y tratar de repararla, optando incluso por sacrificar algunas de las plazas en pos de proteger la diversidad.
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por XenthuS el Miér 03 Oct 2012, 13:02

mario_rosa escribió:
ataskado2 escribió:A mi me parece que lo más importante, antes de decidir la parte normativa del asunto, que seguro es una discusión válida (como esos cálculos segun los % que habia en un hilo por ahi), debemos definir que actitud tenemos frente al tema. Me explico: por mi parte creo que el sistema que han implementado los admins es injusto, y creo que como partido top5 (y como la version errepublicana del Partido Comunista, sobre todo) debemos hacernos cargo de esa injusticia y tratar de repararla, optando incluso por sacrificar algunas de las plazas en pos de proteger la diversidad.
+1

Podrías ser más expresivo, es decir, veo que lo que opina ataskado2 te parece bien. Pero no tienes ninguna opinión personal que añadir?

Si un partido de 30 miembros nos pidiese una plaza para el congreso nosotros deberíamos cedérsela para "proteger la diversidad" o no?

PD: Para otros participantes del debate, esta norma (o como queráis llamarlo) aparte de concretar el número de miembros y/o características para poder ceder plaza. También debería de incorporar los factores sobre el que nos guiamos para establecer el orden de prioridad.

Y recuerdo que aunque aquí se establezcan unos factores luego se decide a quien ceder y a quien en las votaciones correspondientes sobre los dias 20-23, pero bueno que tener algo por lo que guiarse, creo que nunca está de más.

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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por gaara-dead-puppet el Miér 03 Oct 2012, 13:36

yo veo que podamos a ayudarlos a sacar los congresistas, pero en ningun momento sacarselos.
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por patacabra el Miér 03 Oct 2012, 14:30

ahora formulo una cuestion, si un partido de 150miembros, nos pide 3 plazas a nosotros y 2 a GDLN por ejemplo (algo muy comun ultimamente) que hacemos?

_________________
Y lo llaman democracia y se atreven a decir que en otros países
donde los mecanismos ciudadanos pueden remover gobiernos e impulsar leyes,
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por mario_rosa el Miér 03 Oct 2012, 14:45

XenthuS escribió:
mario_rosa escribió:
ataskado2 escribió:A mi me parece que lo más importante, antes de decidir la parte normativa del asunto, que seguro es una discusión válida (como esos cálculos segun los % que habia en un hilo por ahi), debemos definir que actitud tenemos frente al tema. Me explico: por mi parte creo que el sistema que han implementado los admins es injusto, y creo que como partido top5 (y como la version errepublicana del Partido Comunista, sobre todo) debemos hacernos cargo de esa injusticia y tratar de repararla, optando incluso por sacrificar algunas de las plazas en pos de proteger la diversidad.
+1

Podrías ser más expresivo, es decir, veo que lo que opina ataskado2 te parece bien. Pero no tienes ninguna opinión personal que añadir?

Si un partido de 30 miembros nos pidiese una plaza para el congreso nosotros deberíamos cedérsela para "proteger la diversidad" o no?

PD: Para otros participantes del debate, esta norma (o como queráis llamarlo) aparte de concretar el número de miembros y/o características para poder ceder plaza. También debería de incorporar los factores sobre el que nos guiamos para establecer el orden de prioridad.

Y recuerdo que aunque aquí se establezcan unos factores luego se decide a quien ceder y a quien en las votaciones correspondientes sobre los dias 20-23, pero bueno que tener algo por lo que guiarse, creo que nunca está de más.
no tenia tiempo antes de escribir algo para expresar mi opinión, y como lo de ataskado2 me parecía bien por eso lo puse.
Si, yo creo que si un partido con unos 35-40 miembros nos pide plaza(sabiendo que esa gente es activa y va a votar) si deberíamos cederles, a nosotros no nos cuesta mucho, y para ellos marca una gran diferencia, que podemos perder una o dos plazas nuestras para sacar la de los partidos pequeños? puede ser, pero siempre es bueno uehaya mas partidos en el congreso.
patacabra escribió:ahora formulo una cuestion, si un partido de 150miembros, nos pide 3 plazas a nosotros y 2 a GDLN por ejemplo (algo muy comun ultimamente) que hacemos?
en este caso yo diria que no a cederles, porque asi se los sacamos nosotros por la cara, y una cosa es ayudarles, otra muy distinta es sacarles un par de gratis y que ellos voten otro partido para sacarse el otro par,ovan exclusivamente con nosotros o no van
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por Albus Dumbledore el Miér 03 Oct 2012, 15:33

mario_rosa escribió:
patacabra escribió:ahora formulo una cuestion, si un partido de 150miembros, nos pide 3 plazas a nosotros y 2 a GDLN por ejemplo (algo muy comun ultimamente) que hacemos?
en este caso yo diria que no a cederles, porque asi se los sacamos nosotros por la cara, y una cosa es ayudarles, otra muy distinta es sacarles un par de gratis y que ellos voten otro partido para sacarse el otro par,ovan exclusivamente con nosotros o no van
Una cosa son las plazas que pidan y otra las que reciban. Veo normal que para tener huecos garantizados pidan en sitios diferentes, no sea que luego donde único han pedido decidan no cederles.
Lo que se puede hacer es hablar con esa gente y solo darles las plazas cedidas si renuncian a las que hayan podido recibir en algún otro partido.
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por XenthuS el Miér 03 Oct 2012, 15:42

Me parece bien lo comentado, pero una cosa si cedemos plazas a partidos pequeños (de entre 30 y 50 o por ahí ) sabiendo que nos "sacrificamos" (perdiendo votos propios) habrá que establecer un límite, es decir, no tengo ningún problema en perder 1 o 2 plazas para que otros partidos (como mucho 2 o 3) pueden optar a una plaza pero si vienen 8 partidos pequeños a pedirnos plazas nos "sangran".

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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por Xeroccona el Miér 03 Oct 2012, 17:52

A ver, en mi opinión:

1- Debemos tener las primeras 8 plazas nuestras (teniendo en cuenta que con nuestros votos ya sacamos 9 o 10).

2- A partir de la 9 podemos ceder plazas a los partidos más afines y leales como CyD.

3- Partido al que se le ceda plaza debería tener un mínimo de 50 votos hábiles (ya que no es lo mismo tener 50 personas en el partido que 50 votantes).

4- Que los partidos pequeños pidan plaza en varios de los TOP es normal, pero después de decidir darles plaza deberán revocar sus candidaturas en otros partidos o pierden su plaza. Hay que pedir compromiso a la plaza cedida y no sirve que tengan otras en otros sitios, no somos papa noel regalando plazas.

5- Hay que fijar un sistema de comprobación de lealtad en el congreso a aquellos a los que se les ha cedido la plaza. No digo que tengan que hacer lo que digamos, pero sí, no perjudicarnos en el congreso ni atacarnos.

Son algunas ideas, qué opináis?
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por LordKhaldun el Miér 03 Oct 2012, 18:04

50 miembros respetando CyD
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por mario_rosa el Miér 03 Oct 2012, 19:16

Xeroccona escribió:A ver, en mi opinión:

1- Debemos tener las primeras 8 plazas nuestras (teniendo en cuenta que con nuestros votos ya sacamos 9 o 10).

2- A partir de la 9 podemos ceder plazas a los partidos más afines y leales como CyD.

3- Partido al que se le ceda plaza debería tener un mínimo de 50 votos hábiles (ya que no es lo mismo tener 50 personas en el partido que 50 votantes).

4- Que los partidos pequeños pidan plaza en varios de los TOP es normal, pero después de decidir darles plaza deberán revocar sus candidaturas en otros partidos o pierden su plaza. Hay que pedir compromiso a la plaza cedida y no sirve que tengan otras en otros sitios, no somos papa noel regalando plazas.

5- Hay que fijar un sistema de comprobación de lealtad en el congreso a aquellos a los que se les ha cedido la plaza. No digo que tengan que hacer lo que digamos, pero sí, no perjudicarnos en el congreso ni atacarnos.

Son algunas ideas, qué opináis?
totalmente de acuerdo excepto en el punto 3 que 50 me parece un poco excesivo, se podría considerar algo menos, y en el punto 5, que no estoy nada de acuerdo, nosotros no les cedemos para que sean "congresistas satélites" del PCeE, podrán hacer lo que consideren oportuno, si cedemos a ahora españa por ejemplo que son de derechas pues seguramente nos perjudicaran en votaciones y demás, pero ellos tabién tienen derecho a estar en el congreso, o almenos a intentar estarlo
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por gaara-dead-puppet el Miér 03 Oct 2012, 19:42

mario_rosa escribió:
Xeroccona escribió:A ver, en mi opinión:

1- Debemos tener las primeras 8 plazas nuestras (teniendo en cuenta que con nuestros votos ya sacamos 9 o 10).

2- A partir de la 9 podemos ceder plazas a los partidos más afines y leales como CyD.

3- Partido al que se le ceda plaza debería tener un mínimo de 50 votos hábiles (ya que no es lo mismo tener 50 personas en el partido que 50 votantes).

4- Que los partidos pequeños pidan plaza en varios de los TOP es normal, pero después de decidir darles plaza deberán revocar sus candidaturas en otros partidos o pierden su plaza. Hay que pedir compromiso a la plaza cedida y no sirve que tengan otras en otros sitios, no somos papa noel regalando plazas.

5- Hay que fijar un sistema de comprobación de lealtad en el congreso a aquellos a los que se les ha cedido la plaza. No digo que tengan que hacer lo que digamos, pero sí, no perjudicarnos en el congreso ni atacarnos.

Son algunas ideas, qué opináis?
totalmente de acuerdo excepto en el punto 3 que 50 me parece un poco excesivo, se podría considerar algo menos, y en el punto 5, que no estoy nada de acuerdo, nosotros no les cedemos para que sean "congresistas satélites" del PCeE, podrán hacer lo que consideren oportuno, si cedemos a ahora españa por ejemplo que son de derechas pues seguramente nos perjudicaran en votaciones y demás, pero ellos tabién tienen derecho a estar en el congreso, o almenos a intentar estarlo

yo almenos no cederia jamas a ahora españa XD (bueno iwal depende del candidato)
iwal 50 si que es excesivo, no se, al principio estaba de acuerdo, pero alguien me puede decir cuantos partidos superan el limite de 50?
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por Albus Dumbledore el Miér 03 Oct 2012, 19:50

Xeroccona escribió:3- Partido al que se le ceda plaza debería tener un mínimo de 50 votos hábiles (ya que no es lo mismo tener 50 personas en el partido que 50 votantes).
50 votos hábiles no los tenemos nosotros
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por patacabra el Miér 03 Oct 2012, 20:00

Pues yo pienso que a partir de la octava plaza empecemos a ceder plazas. Lo de 50 votos habiles me parece bien, actualmente no hace falta viajar para votar en tal region y eso, asique a los partidos pequeños conseguir 50 votos mediante spam entre sus afiliados no les debe costar tanto. Vamos nosotros siendo TOP 1 llevamos haciendo spam todas las elecciones, ellos con el spam si creo que pueden conseguir sacar 50 votantes.

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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por gaara-dead-puppet el Miér 03 Oct 2012, 20:14

eso se vera en las elecciones a presidente de cada partido, depende de cuantos voten dentro de los partidos
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por X-mon el Miér 03 Oct 2012, 21:29

-Exclusividad de los partidos que vayan en nuestras listas (no pueden ir en otras)
-Tenemos entre 8-10 plazas aseguradas con los votos del PCeE, ergo si tenemos igual o mayor número de candidatos válidos deberían de tener las mismas opciones de ir al congreso. Tampoco vamos a tratar peor a nuestra gente que a los demás...
-A partir de ahí ceder absolutamente todas las plazas a otros partidos priorizando por afinidad e importancia.

Yo estoy también a favor de la diversidad, pero siempre y cuando se lo ganen. No puede ser que dejen de ir candidatos del PCeE con votos sobrantes del PCeE. Según lo visto en las últimas elecciones yo no bajaría de las 9 primeras plazas reservadas para el PCeE. Si los demas que vayan en nuestras listas tienen masa de votantes saldrán sin problemas, CyD es un partido muy humilde y saco plaza yendo en el 10 puesto.

Evidentemente esto habría q irlo revisando según las circunstancias cambien. Podemos bajar de afiliados o subir. Es la única manera q tenemos de estimar votos, aunq sea 0% fiable.
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por LordKhaldun el Miér 03 Oct 2012, 21:32

X-mon escribió:-Exclusividad de los partidos que vayan en nuestras listas (no pueden ir en otras)
-Tenemos entre 8-10 plazas aseguradas con los votos del PCeE, ergo si tenemos igual o mayor número de candidatos válidos deberían de tener las mismas opciones de ir al congreso. Tampoco vamos a tratar peor a nuestra gente que a los demás...
-A partir de ahí ceder absolutamente todas las plazas a otros partidos priorizando por afinidad e importancia.

Yo estoy también a favor de la diversidad, pero siempre y cuando se lo ganen. No puede ser que dejen de ir candidatos del PCeE con votos sobrantes del PCeE. Según lo visto en las últimas elecciones yo no bajaría de las 9 primeras plazas reservadas para el PCeE. Si los demas que vayan en nuestras listas tienen masa de votantes saldrán sin problemas, CyD es un partido muy humilde y saco plaza yendo en el 10 puesto.

Evidentemente esto habría q irlo revisando según las circunstancias cambien. Podemos bajar de afiliados o subir. Es la única manera q tenemos de estimar votos, aunq sea 0% fiable.
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por XenthuS el Miér 03 Oct 2012, 22:08

Yo estoy de acuerdo con mario_rosa nosotros cedemos plazas luego lo que ellos hagan es cosa de ellos.
Que nos apoyen en los distintos debates y votaciones se agradece. Pero si votan en contra nuestra o nos critican porque consideran que lo que hemos propuesto o hemos echo es incoherente u está mal hecho no tiene porque repercutir para futuras cesiones.

Del mismo modo me gustaría preguntar que opináis sobre las cesiones de plazas a partidos de derecha? Personalmente, creo que si cumplen los requisitos que establezcamos de mínimo de votantes, sólo se presentar por nuestra lista, etc. No debería de haber problema en cederles la plaza.

PD: Me gusta el transcurso del debate :D

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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por Celith el Jue 04 Oct 2012, 00:21

Yo gracias a dios que para el mes que viene me desentiendo de este tema xD

De verdad, puto mes de mierda con el cambio a 3 dias del congreso como quien dice...
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por Fermin 69 el Jue 04 Oct 2012, 00:22

Albus Dumbledore escribió:
mario_rosa escribió:
patacabra escribió:ahora formulo una cuestion, si un partido de 150miembros, nos pide 3 plazas a nosotros y 2 a GDLN por ejemplo (algo muy comun ultimamente) que hacemos?
en este caso yo diria que no a cederles, porque asi se los sacamos nosotros por la cara, y una cosa es ayudarles, otra muy distinta es sacarles un par de gratis y que ellos voten otro partido para sacarse el otro par,ovan exclusivamente con nosotros o no van
Una cosa son las plazas que pidan y otra las que reciban. Veo normal que para tener huecos garantizados pidan en sitios diferentes, no sea que luego donde único han pedido decidan no cederles.
Lo que se puede hacer es hablar con esa gente y solo darles las plazas cedidas si renuncian a las que hayan podido recibir en algún otro partido.
Cierto ! esta me parece gran solución .
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por Itchabe el Jue 04 Oct 2012, 12:20

Si me dais hasta el finde, os redacto algo que sirva de borrador.
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Re: :Coffe: y congreso

Mensaje por Holse el Jue 04 Oct 2012, 13:10

Itchabe escribió:Si me dais hasta el finde, os redacto algo que sirva de borrador.

Vale, aunque si metemos 80 leyes aca vamos a terminar como la URSS con una burocracia que a la final nos va a engullir eh, yo aviso xd
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