[Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

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[Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Tiresias el Mar 07 Ene 2014, 18:28

En el hilo http://pcee.foroactivo.com.es/t7995-viii-congreso-estatutos-4-el-congreso se ha propuesto se ha propuesto la creación de un anexo de los estatutos con el reglamento para el congreso.

Lo más parecido que tenemos actualmente es un conjunto de normas propuestas por Holse y aprobadas a la vez que la apertura del congreso:

Holse escribió:Se propone la apertura del VIII congreso del PCeE, este congreso iniciara el 5 de enero de 2014 y tendra una duracion de 4 semanas, terminando el dia 5 de febrero de 2014.

Al finalizar el plazo del congreso no se permitira que se posteen nuevas propuestas en el subforo destinado para ello, sin embargo las votaciones de las distintas propuestas no se llevaran a cabo hasta finalizar todos los debates abiertos.

En el congreso podra participar todo militante del Partido Comunista de eEspaña, gozando de una total libertad de expresion y opinion, la cual no sera cuartada de ninguna forma, y no existiendo consecuencia alguna por las opiniones vertidas durante los debates.

Para realizar una propuesta solamente se debe abrir un hilo en el subforo "Debate y propuestas", explicando de la mejor manera posible lo que se propone, dando inicio asi al debate.

Una vez los debates queden inactivos los moderadores del congreso realizaran una sintesis de lo debatido en el hilo, la cual presentaran en el mismo y si no se hayan objeciones en las 48 horas siguientes se procedera al cerrado del hilo de debate, siendo la sintesis votada al finalizar el congreso.

Todas las propuestas se votaran de forma individual al finalizar los debates del VII Congreso del PCeE, una vez termine la primera ronda de votaciones de 72 horas de duracion, se realizara una presentacion de los documentos finales que se desprenden de las votaciones, realizandose una nueva votacion de 72 horas para la aceptacion de dichos documentos en su conjunto.

Los documentos aprobados en el Congreso son de caracter vinculante para todos los militantes del PCeE, solamente podran ser cambiado en casos excepcionales, con un gran consenso, y con un apoyo de 2/3 de los votos como minimo.

Los encargados de la administracion de los hilos, la creacion de sintesis, al apertura y cierre de votaciones, y demas tareas que se desprenden del congreso son los Moderadores del mismo.

Para garantizar un sano debate los moderadores del Congreso tendran plena facultad para intervenir, pudiendo hacerlo UNICAMENTE en el caso de que un debate se desvie del contraste de argumentos, hacia los ataques personales, siendo los insultos, las descalificaciones y cualquier ataque personal prohibidos en cualquier contexto.

En caso de encontrarse frente a un ataque personal el moderador debera editar el trozo del post en cuestion que resulte ofensivo, dejando en su lugar una etiqueta en color rojo que diga [Editado por (nombre del moderador) debido a: (causa del borrado)], dejando el post original en un hilo creado para tal fin, permitiendo asi una transparencia en la moderacion.

Esta terminantemente prohibido atacar o borrar el post de cualquier militante, debido a las opiniones vertidas durante el Congreso.

La idea es crear una normativa general que sirva para todos los congresos, consensuada entre todos los militantes y que quede almacenada en la Gran Biblioteca Commie.

Que cada uno aporte lo que cambiaría, lo que mantendría y lo que añadiría/quitaría.
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Tiresias el Mar 07 Ene 2014, 18:33

En primer lugar yo quitaría lo de que todas las votaciones quedan para el final del congreso. Puede haber reformas complementarias que se deseen aplicar una vez modificado algo, y si se vota todo al final, resultaría un caos. Le otrorgaría a cada debate un periodo de una semana (168 horas), y al final una votación de 72h
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por rikype el Mar 07 Ene 2014, 23:46

Yo, como comenta Tiresias, también creo que hay ciertas reformas que podrían votarse con anterioridad a finalizar el debate, porque hacer luego decenas de votaciones puede resultar bastante "traumático".

Saludos!
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por SocratesGroucho el Miér 08 Ene 2014, 01:34

rikype escribió:Yo, como comenta Tiresias, también creo que hay ciertas reformas que podrían votarse con anterioridad a finalizar el debate, porque hacer luego decenas de votaciones puede resultar bastante "traumático".

Saludos!
Jajaj no te traumes hombre   
Y bueno, ami no me parece mal hacer 100mil debates y luego al final las mismas votaciones, es solo poner:
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Charro79 el Miér 08 Ene 2014, 02:05

Además yo propondría que los hilos se abran con una propuesta concreta y detallada, para que se debata sobre esas modificaciones y no sobre el articulado en general.

Ahora se está haciendo de esta segunda forma y como veis, propuestas concretas pocas.

Además haría como en el Unificado. Las propuestas las pasaría al MOD de turno y éste debería ser el que pusiera el hilo de tal forma que no hubiera 16 o 17 hilos a la vez.
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Tiresias el Miér 08 Ene 2014, 02:18

Charro79 escribió:Además yo propondría que los hilos se abran con una propuesta concreta y detallada, para que se debata sobre esas modificaciones y no sobre el articulado en general.

Ahora se está haciendo de esta segunda forma y como veis, propuestas concretas pocas.

Además haría como en el Unificado. Las propuestas las pasaría al MOD de turno y éste debería ser el que pusiera el hilo de tal forma que no hubiera 16 o 17 hilos a la vez.
+1 excepto a lo ultimo. Pienso que debería seguir siendo que cada militante que lo desee pueda abrir el hilo correspondiente.
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Kojie el Miér 08 Ene 2014, 18:02

A mi me da igual hacer 10 votaciones seguidas. Como bien ha dicho, es A favor o En contra, y generalmente se sabe muy bien ya que votar...
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Soviet Tossal el Jue 09 Ene 2014, 00:15

Kojie escribió:A mi me da igual hacer 10 votaciones seguidas. Como bien ha dicho, es A favor o En contra, y generalmente se sabe muy bien ya que votar...
+1

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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Mskina el Jue 09 Ene 2014, 03:04

Yo también creo que hacerlo de forma escalonada es mucho más cómodo, sobre todo para que los primeros debates no caigan en el olvido. Creo que 48 o 72 horas sin nuevas intervenciones en el hilo de debate serían un perfecto indicativo de propuestas que podrían pasar a votación
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Tiresias el Jue 09 Ene 2014, 16:03

He hecho un pequeño borrador (todo a mi parecer) de lo que podrían ser algunos puntos de la nueva normativa

Tiresias escribió:1.- En el congreso podrá participar todo militante del Partido Comunista de eEspaña, gozando de una total libertad de expresión y opinión, la cual no será coartada de ninguna forma, y no existirá consecuencia alguna por las opiniones vertidas durante los debates.

2.- Para realizar una propuesta, cualquier militante que lo desee deberá abrir un hilo en el subforo "Debate y propuestas", explicando de la mejor manera posible lo que se propone, dando inicio así al debate.

3.- Todo debate inicial abierto por un militante a raíz de una propuesta tendrá una duración de 168 horas (una semana). Una vez finalizado el debate, dará comienzo una votación de 72 horas para aprobar o rechazar las modificaciones propuestas.

4.- Una vez aprobada una modificación, habrá un período de 48 horas en el que si algún militante no ha quedado conforme con dicha modificación, podrá abrir un nuevo hilo de debate y apelarla. En el caso de una apelación, se abrirá una votación de 48 horas de duración en la que se decidirá entre las opciones de aprobar finalmente la modificación, rechazar la modificación, o realizar una nueva modificación. Dado el último caso, se volverá al punto 2.

¿Qué os parecen? Evidentemente faltan puntos por añadir, es sólo por empezar por algún sitio.
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Mskina el Jue 09 Ene 2014, 16:57

Yo lo finalizaría todo el el punto 3. Una vez algo es votado, se termina esa discusión. Si alguien quiere proponer algún cambio a algo ya votado tan solo tiene que crear un nuevo hilo.
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Holse el Dom 12 Ene 2014, 06:23

Los estatutos de Tire me quedo con los articulos 1 y 2, el resto no, lo siento y paso a explicar porque:

Tiresias escribió:3.- Todo debate inicial abierto por un militante a raíz de una propuesta tendrá una duración de 168 horas (una semana). Una vez finalizado el debate, dará comienzo una votación de 72 horas para aprobar o rechazar las modificaciones propuestas.

Si se abre un Congreso es justamente con la finalidad de dar un tiempo mayor al debate, a la reflexion, a las propuestas, para conseguir el mayor consenso posible, si empezamos a colocar fechas limites a estos debates podemos vernos en la situacion de cortar debates justo cuando luego de una ardua discusion se este llegando a un consenso valido y distinto a la propuesta inicial acerca de un tema, es decir estamos haciendo todo a la carrera.

Sobre las horas de debate ya hablare en el proximo quote

Tire escribió:4.- Una vez aprobada una modificación, habrá un período de 48 horas en el que si algún militante no ha quedado conforme con dicha modificación, podrá abrir un nuevo hilo de debate y apelarla. En el caso de una apelación, se abrirá una votación de 48 horas de duración en la que se decidirá entre las opciones de aprobar finalmente la modificación, rechazar la modificación, o realizar una nueva modificación. Dado el último caso, se volverá al punto 2.

Aqui vemos justamente lo que queremos evitar: el caos, y volveriamos a la situacion en que nos vimos con el VII Congreso, debates infinitos, que lo que se apruebe hoy se rechace mañana, que se hagan cambios arbitrarios, es decir justo lo que quiere evitar el congreso.

¿Por que se vota al final? no por capricho, si no porque es posible que propuestas que a todos nos gustaban el dia 3, el dia 20 venga un compañero y proponga de forma distinta convenciendonos de que es lo mejor, y luego venga otro el dia 30, es decir se busca con esto poder organizar en conjunto todo este embrollo burocratico que nos hemos montado en PCeE y no andar votando, revotando trivotando y sextuvotando el mismo tema, cuando en 5 minutos podemos votarlo todo.

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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Tiresias el Dom 12 Ene 2014, 13:54

Pensándolo mejor, el punto 4 sí que lo eliminaría, pero un una semana hay tiempo más que suficiente para debatir. Votar al final es completamente absurdo. Hay propuestas que condicionan a otras y que si no sale una, la otra es absurda. No puede votarse todo a la vez, debe hacerse conforme se termine de debatir, y en base a las nuevas modificaciones, seguir construyendo.
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Charro79 el Dom 12 Ene 2014, 14:22

Tiresias escribió:Pensándolo mejor, el punto 4 sí que lo eliminaría, pero un una semana hay tiempo más que suficiente para debatir. Votar al final es completamente absurdo. Hay propuestas que condicionan a otras y que si no sale una, la otra es absurda. No puede votarse todo a la vez, debe hacerse conforme se termine de debatir, y en base a las nuevas modificaciones, seguir construyendo.
  
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Holse el Dom 12 Ene 2014, 15:46

Tiresias escribió:Pensándolo mejor, el punto 4 sí que lo eliminaría, pero un una semana hay tiempo más que suficiente para debatir. Votar al final es completamente absurdo. Hay propuestas que condicionan a otras y que si no sale una, la otra es absurda. No puede votarse todo a la vez, debe hacerse conforme se termine de debatir, y en base a las nuevas modificaciones, seguir construyendo.

Si votamos todo de a paso esto se volvera un desastre, y ademas si eliminas el punto 4 sin el punto 3 significa que en el caso de que, como te dije surgieran mejores propuestas mientras avanza el congreso, no puedan realizarse, y eso no esta de acuerdo al principio del propio congreso, que es la reestructuracion del partido, solo entorpece, no ayuda.
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Tiresias el Dom 12 Ene 2014, 16:44

Holse escribió:Si votamos todo de a paso esto se volvera un desastre, y ademas si eliminas el punto 4 sin el punto 3 significa que en el caso de que, como te dije surgieran mejores propuestas mientras avanza el congreso, no puedan realizarse, y eso no esta de acuerdo al principio del propio congreso, que es la reestructuracion del partido, solo entorpece, no ayuda.
Que no pueden realizarse por qué? Que se propongan y que se hagan.
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Holse el Dom 12 Ene 2014, 17:22

Tiresias escribió:
Holse escribió:Si votamos todo de a paso esto se volvera un desastre, y ademas si eliminas el punto 4 sin el punto 3 significa que en el caso de que, como te dije surgieran mejores propuestas mientras avanza el congreso, no puedan realizarse, y eso no esta de acuerdo al principio del propio congreso, que es la reestructuracion del partido, solo entorpece, no ayuda.
Que no pueden realizarse por qué? Que se propongan y que se hagan.

Claro y debatimos y votamos el mismo tema 15 veces, una gran solucion si señor  Rolling Eyes 
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Invitado el Dom 12 Ene 2014, 18:11

Charro79 escribió:Además yo propondría que los hilos se abran con una propuesta concreta y detallada, para que se debata sobre esas modificaciones y no sobre el articulado en general.

Ahora se está haciendo de esta segunda forma y como veis, propuestas concretas pocas.


Abrir 40 hilos sobre cada punto de los estatutos sin proponer nada ha matado el congreso en el primer dia de su existencia

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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Holse el Dom 12 Ene 2014, 18:16

Siddy escribió:
Charro79 escribió:Además yo propondría que los hilos se abran con una propuesta concreta y detallada, para que se debata sobre esas modificaciones y no sobre el articulado en general.

Ahora se está haciendo de esta segunda forma y como veis, propuestas concretas pocas.


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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por Kojie el Lun 13 Ene 2014, 01:25

Realmente hay pocas propuestas en este congreso. Pero las pocas que hay son las que se deberian tener en cuenta
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Re: [Debate, VIII Congreso] Creación de un normativa para el congreso

Mensaje por patacabra el Lun 13 Ene 2014, 01:32

Siddy escribió:
Charro79 escribió:Además yo propondría que los hilos se abran con una propuesta concreta y detallada, para que se debata sobre esas modificaciones y no sobre el articulado en general.

Ahora se está haciendo de esta segunda forma y como veis, propuestas concretas pocas.


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No mientas asi, hay un hilo por cada punto no 40 sobre cada punto. Si no te gusta, ajo y agua y curra tu.   

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