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Mensaje por X-mon Miér 09 Mar 2011, 12:08

galizalivre escribió:En lo económico más trabajo con los MMs extranjeros como fuentes alternativas de financiación del estado, cambio de impuestos, ...
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Mensaje por Gen Miér 09 Mar 2011, 22:33

Con los nuevos cambios en el MM EduardoZ comentó que la idea de sacar dinero usureando en el MM quedaba descartada. De todas formas, yo desconozco esos procedimientos y lo que busco es aumentar la capacidad adquisitiva de una forma regular.

Mi idea es usar la Teoría de la eNEP y crear eSoviets. Es decir:

El Estado promovería la creación de Cooperativas autogestionadas (escribiendo guías sobre cómo gestionar, dando GOLD y con otra cosa que ahora explicaré) y a la vez haría una red de Cooperativas autogestionadas; grupos de gestores (aplicando la eNEP) trabajarían en sus empresas y en las de otros gestores y a la vez se organizarían como unidades militares que buscarían aumentar (o regular) la producción con el objetivo de satisfacer las necesidades del grupo (eSoviet).
¿Qué papel jugaría el Estado en los eSoviets? Su misión sería poner en contacto a autogestores/soldados con otros y crear el grupo de autogestores/soldado (eSoviet), darles consejo cuando fuera necesario (para eso se escribiría las guías de autogestión) y establecer objetivos para todo el conjunto de eSoviets(por ejemplo, llegar a tantas armas&panes por persona o ser capaces de producir tanto en un día).
También el Estado deberá realizar dos labores; la primera redactar como si fuese el boletín de Defensa, un boletín de Economía cada X días(casi periódicos) o antes en caso de que fuera necesario, con unos precios recomendados. El Ministerio de Economía vigilaría los precios y propondría unos precios y salarios que los eSoviets deberán usar para su correcto funcionamiento y que también servirían para orientar a las empresas que todavía no se hayan socializado, para que tengan un referente, aunque sea en precios y no se carguen el mercado como es normal. La otra labor sería que, al vigilar los precios, si detectan que una empresa está perjudicando el Mercado de los eSoviets, enviaran primero un MP al propietario de la empresa pidiéndole que adecúe los precios. Si hiciera caso omiso el Estado procedería al mensajeo masivo de los trabajadores de la empresa ofreciéndoles trabajo mejor remunerado (obviamente, los trabajadores tendrán más nivel adquisitivo en una Cooperativa autogestionada en la que podrían llegar a tener, puesto que ese sería el objetivo, una empresa autogestionada, contribuyendo a la sociedad en general) en una Cooperativa Autogestionada de algún eSoviet. Para estos casos también vendrían bien las Cooperativas de beneficio cero que comentaba Juan Harlock, para crear colchones de dinero por si hubiese que reponser de algún caso aislado de estos que por cierto veo difíciles que se den y si se diesen serían fáciles de controlar, sin pérdidas reseñables.
De esta manera, habremos creado un sistema SOCIALISTA, muy eficiente, productivo, sin cargar de trabajo al Ministerio de AA.PP, fomentando que cada ciudadano pueda disfrutar gestionando una empresa sin lucrarse de la explotación y contribuyendo a mejorar progresivamente la capacidad adquisitiva de toda la población.

Esto también serviría para el programa de Defensa, que debería establecer las necesidades armamentísticas generales y las tareas logísticas pertinentes.


Ale, ahí os lo dejo. Propuestas 1442359353
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Mensaje por X-mon Jue 10 Mar 2011, 03:38

Uau, esto si q es commie Propuestas 3553447210

Vamos por partes:

En primer lugar lo de los Soviets suena súper atractivo. Ciudadanos organizados de 10 en 10 para maximizar beneficios, etc..El problema surge a la hora de administrar las empresas, qién lo hará, egos, repartos discreccionales de los beneficios...es complicado de instaurar a nivel estatal. No todo el mundo tiene el compromiso, comprensión,etc..necesarios. Si lo veria posible en otro tipo de situaciones, como puede ser novatos gestionados por un administrador q podria ser tranqilamente ademas su tutor,etc...O poner medidas q las fomenten mediante discriminación positiva para los q qieran inmiscuirse en estos soviets. Eso sí, habría q darle un par de vueltas más a estas ideas para hacerlas posibles.

Y en segundo lugar, lo del boletín informativo de precios recomendados y las técnicas marrulleras mola. Propuestas 3109165818

Es un poco basto'h si vamos con todas estas medidas. Preparaos pa las shitstorms, nos lo vamos a pasar pipa.
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Mensaje por Gen Jue 10 Mar 2011, 17:17

X-mon escribió:Uau, esto si q es commie Propuestas 3553447210

Vamos por partes:

En primer lugar lo de los Soviets suena súper atractivo. Ciudadanos organizados de 10 en 10 para maximizar beneficios, etc..El problema surge a la hora de administrar las empresas, qién lo hará, egos, repartos discreccionales de los beneficios...es complicado de instaurar a nivel estatal. No todo el mundo tiene el compromiso, comprensión,etc..necesarios. Si lo veria posible en otro tipo de situaciones, como puede ser novatos gestionados por un administrador q podria ser tranqilamente ademas su tutor,etc...O poner medidas q las fomenten mediante discriminación positiva para los q qieran inmiscuirse en estos soviets. Eso sí, habría q darle un par de vueltas más a estas ideas para hacerlas posibles.

Esa es tarea del Estado, ser el "mediador" de los eSoviets a la vez que su tutor. Tampoco es tan diíficil y generalmente la gente se unirá por grupos, no tantos individualmente. Créeme, ese el tema que menos me preocupa.

Y en segundo lugar, lo del boletín informativo de precios recomendados y las técnicas marrulleras mola. Propuestas 3109165818

Es un poco basto'h si vamos con todas estas medidas. Preparaos pa las shitstorms, nos lo vamos a pasar pipa.

Obviamente no vamos a decir las técnicas "marrulleras" a no ser que sea necesario.
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Mensaje por Krai1 Jue 10 Mar 2011, 17:23

*fap* *fap* *fap* Propuestas 304259
no podria estar mas de acuerdo. Eso si, debremos prepararnos para ser capaces de hacer esto en un mes. Creeis que podremos tirar de leyes con caracter retroactivo?
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Mensaje por X-mon Jue 10 Mar 2011, 17:45

Leyes con caracter retroactivo?? A q te refieres??Desarrolla la idea para los guapos como yo pero con menos intelecto.

Tal y como lo veo yo no haría falta meter leyes para regularlo, seria algo tipo "decreto-ley". Es decir, directamente del ejecutivo. Podríamos intentar sacarlo tb en el congreso pero lo más seguro es q nos lo echaran para atrás. Pero sacar adelante una regulación si q deberiamos hacerlo. Lo anoto en la lista de cosas pendientes y a la espera tb de lo q opine el ministro correspondiente q su criterio será determinante a la hora de adaptar estas medidas.
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Mensaje por Gen Jue 10 Mar 2011, 18:39

¿Y para qué quieres pasar esto por el Congreso? Es una iniciativa del Gobierno y lo único que hace es emparejar gestores y organizarse de otra manera Propuestas 21989
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Mensaje por Krai1 Jue 10 Mar 2011, 19:17

Gen escribió:¿Y para qué quieres pasar esto por el Congreso? Es una iniciativa del Gobierno y lo único que hace es emparejar gestores y organizarse de otra manera Propuestas 21989
Porque estoy viendo que esto es demasiado cambio como para que no lo echen abajo todo el siguiente gobierno. No quiero pasar tanto curre para que vea el gil*p*ll*s de turno y lo joda. Con una ley (o decreto-ley) tenemos una base legal con la que afianzar y garantizar nuestro trabajo realizado. Vamos, dudo que en muchas cosas el Congreso pase por el aro, pero bueno, hay que intentarlo. No quiero decir que tengamos que pedirle al Congreso permiso para hacer nuestro programa, ofc, pero si para mantenerlo por lo menos al mes siguiente de nuestro gobierno (porque mucha potra tendremos ya si salimos 2 veces)
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Mensaje por galizalivre Vie 11 Mar 2011, 18:33

Gen escribió:Mi idea es usar la Teoría de la eNEP y crear eSoviets. Es decir:

El Estado promovería la creación de Cooperativas autogestionadas (escribiendo guías sobre cómo gestionar, dando GOLD y con otra cosa que ahora explicaré) y a la vez haría una red de Cooperativas autogestionadas; grupos de gestores (aplicando la eNEP) trabajarían en sus empresas y en las de otros gestores y a la vez se organizarían como unidades militares que buscarían aumentar (o regular) la producción con el objetivo de satisfacer las necesidades del grupo (eSoviet).
¿Qué papel jugaría el Estado en los eSoviets? Su misión sería poner en contacto a autogestores/soldados con otros y crear el grupo de autogestores/soldado (eSoviet), darles consejo cuando fuera necesario (para eso se escribiría las guías de autogestión) y establecer objetivos para todo el conjunto de eSoviets(por ejemplo, llegar a tantas armas&panes por persona o ser capaces de producir tanto en un día).
También el Estado deberá realizar dos labores; la primera redactar como si fuese el boletín de Defensa, un boletín de Economía cada X días(casi periódicos) o antes en caso de que fuera necesario, con unos precios recomendados. El Ministerio de Economía vigilaría los precios y propondría unos precios y salarios que los eSoviets deberán usar para su correcto funcionamiento y que también servirían para orientar a las empresas que todavía no se hayan socializado, para que tengan un referente, aunque sea en precios y no se carguen el mercado como es normal. La otra labor sería que, al vigilar los precios, si detectan que una empresa está perjudicando el Mercado de los eSoviets, enviaran primero un MP al propietario de la empresa pidiéndole que adecúe los precios. Si hiciera caso omiso el Estado procedería al mensajeo masivo de los trabajadores de la empresa ofreciéndoles trabajo mejor remunerado (obviamente, los trabajadores tendrán más nivel adquisitivo en una Cooperativa autogestionada en la que podrían llegar a tener, puesto que ese sería el objetivo, una empresa autogestionada, contribuyendo a la sociedad en general) en una Cooperativa Autogestionada de algún eSoviet. Para estos casos también vendrían bien las Cooperativas de beneficio cero que comentaba Juan Harlock, para crear colchones de dinero por si hubiese que reponser de algún caso aislado de estos que por cierto veo difíciles que se den y si se diesen serían fáciles de controlar, sin pérdidas reseñables.
De esta manera, habremos creado un sistema SOCIALISTA, muy eficiente, productivo, sin cargar de trabajo al Ministerio de AA.PP, fomentando que cada ciudadano pueda disfrutar gestionando una empresa sin lucrarse de la explotación y contribuyendo a mejorar progresivamente la capacidad adquisitiva de toda la población.

Esto también serviría para el programa de Defensa, que debería establecer las necesidades armamentísticas generales y las tareas logísticas pertinentes.
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No me disgusta y en la práctica veremos, se puede intentar pero te puedes encontrar como cuando fui ministro con solo 7 personas para una cope o cosas por el estilo.

Ajuste de impuestos y facilitar la cooperativización. El tema ENEP no lo veo para el estado en conjunto aunque si como una fórmula más a ofrecer y apoyar con fondos, guías, precios marco etc. Sigo sin ver la enorme diferencia con las copes(otra cosa sería un acuerdo masivo de dos en dos jugadores) y los impuestos que lo hacen inviable, con lo que ya se puede explicar muy bien o realmente no lo veo ya lo digo. Repito si es entre dos jugadores si pero si llenamos la empresa de eciudadanos ya no me salen las cuentas ya lo he dicho con anterioridad, cuantos más sean peor, pero si ese es el camino que proponeis lo defenderé.
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