[Debate] OS Zurda u OS Propia

Four no haceis nada, sin mas. Yo puedo proponer mil cosas y no hacer nada luego. Que oye no voy a discutir mas contigo de este tema, pero mi opinion es que si el PCeE es capaz de montar una obra social por el mismo que funcione y de panes a todos los novatos sin importar a que partido o milicia pertenecen, que pegas le ves a dicha obra social?? Si el objetivo, que es que los novatos tengan panes diarios, se cumple porque tenemos que buscarle pegas a todo?

Y si ademas de eso, la obra social sirve para fortalecer el partido, nuestro partido, para tener una mayor capacidad de votos para llevar nuestras ideas al congreso, a CP y demás cargos publicos, pues bienvenido sea.

Fourfantastic escribió:ahi esta el problema, que parece que solo luchemos por el partido, sin importarnos que nuestras acciones representen unos valores. (Para mi representa más alguien que ayuda sin sacar nada a cambio que no alguien que ayuda sacando algo a cambio).

No es lo que parece fourfantastic, es lo que es, solo lucho por el partido, solo lucho por el PCeE sin importarme nadie mas. Si te gusta bien y sino yo lucho por lo que quiero, sin más. Aqui las decisiones son democraticas por tanto no podemos hablar del PCeE como un ente individual sino como un conjunto de ideas que entre todos creamos, por democracia se rige el partido. Si mi partido, puede estar TOP1 mejor que TOP5, sin más, eso quiere decir que los afiliados siguen con nosotros y sino que cada uno de los miembros de este partido diga si no le gustaria que el PCeE se mantuviera en TOP1 aun.


PD: EL FA iba a participar, agila estaba muy interesado en ello, prueba de que propusiste y te olvidaste del resto.

patacabra escribió:Four no haceis nada, sin mas. Yo puedo proponer mil cosas y no hacer nada luego. Que oye no voy a discutir mas contigo de este tema, pero mi opinion es que si el PCeE es capaz de montar una obra social por el mismo que funcione y de panes a todos los novatos sin importar a que partido o milicia pertenecen, que pegas le ves a dicha obra social?? Si el objetivo, que es que los novatos tengan panes diarios, se cumple porque tenemos que buscarle pegas a todo?

Y si ademas de eso, la obra social sirve para fortalecer el partido, nuestro partido, para tener una mayor capacidad de votos para llevar nuestras ideas al congreso, a CP y demás cargos publicos, pues bienvenido sea.

Fourfantastic escribió:ahi esta el problema, que parece que solo luchemos por el partido, sin importarnos que nuestras acciones representen unos valores. (Para mi representa más alguien que ayuda sin sacar nada a cambio que no alguien que ayuda sacando algo a cambio).

No es lo que parece fourfantastic, es lo que es, solo lucho por el partido, solo lucho por el PCeE sin importarme nadie mas. Si te gusta bien y sino yo lucho por lo que quiero, sin más. Aqui las decisiones son democraticas por tanto no podemos hablar del PCeE como un ente individual sino como un conjunto de ideas que entre todos creamos, por democracia se rige el partido. Si mi partido, puede estar TOP1 mejor que TOP5, sin más, eso quiere decir que los afiliados siguen con nosotros y sino que cada uno de los miembros de este partido diga si no le gustaria que el PCeE se mantuviera en TOP1 aun.


PD: EL FA iba a participar, agila estaba muy interesado en ello, prueba de que propusiste y te olvidaste del resto.

Pues eso, tenemos diferente maneras de pensar... a ti te importa el top a mi no. De democracia, bueno en principio si pero tu mismo viste la manipulación que habia, y si se ha sancionado a la persona en cuestion, pero sigue estando por el partido, osea que puede seguir manipulando...

Sobre el FA, no me cuadra mucho Agila va de buenas y luego revientan la reunión? Pues hay varias opciones:
1- FA no revento nada y se les a acusado (OJO nose si lo han reconocido o no, yo hago suposiciones).
2- Agila estaba de tapadera para quedar bien.
3- Agila no representaba al FA
4- Ciertas personas han acusado al FA, cuando en realidad son acciones individuales de ciertos miembros del FA

LPey escribió:

Crakx escribió:luego no os quejéis de que la gente nos odie, hay mucho tiempo por delante; cuanta más espera mejor el resultado
me retiro del tema

+1000

aqui parece que la gente quiera que un proyecto tan grande funcione como les sale a cada uno. Cuando hay que poner a varios partidos de izquierdas de acuerdo, hay una cosa que siempre falta y es paciencia. Luego hacer propaganda de una Obra Social, me parece vergonzoso, al nivel de nuevo Amanecer o Democracia Nacional.

Paciencia? luego del desastre de reunion que resulto? nos gusta que nos humillen o que? Una OS siempre es publicidad, se quiera o no se quiera, si pararemos el proyecto porque servira para traer militantes pues menudo partido de izquierdas somos, increible que te opongas a una politica de izquierda, luego de tus post tan encendidos en el debate sobre el antiimperialismo cualquiera hubiese dicho que era la reencarnacion de Marx  

Yass, si vamos a ir lento no se ¿Por que sacamos una votacion uber requete archi urgente porque segun tu no habia tiempo y queriamos ir rapido, haciendo un debate express de 24 hrs y una mini votacion de 24 hrs? odio ponerme en modo oveja, pero patacabra y yo os lo dijimos.

Por mi una OS del PCeE y ya, si vamos a dejar que nos cacheteen solo por "no quedar mal" pues sinceramente mal vamos, si no nos respetamos nosotros ¿Quien nos va a respetar? asi de simple, somos un partido de gente seria y trabajadora, dimos la mano y nos quisieron tomar el brazo, pues las consecuencias son estas.

Yo no se exactamente que paso pero si la OS es conjunta no debería haber publicidad, si es nuestra pues lo suyo es dejar claro que la patrocina el pcee, pero no haciendo publicidad de logos ni nada de eso

¿Sabeis que es la publicidad? ¿Sabeis que hasta el gesto de un noob que ha recibido una ayuda de un miembro de un partido de la izquierda y se une a este simplemente para dar las gracias por la ayuda que ha recibido de una OS apartidista es publicidad?

En serio, explicadme eso de una OS sin publicidad y como vais a evitar que un partido salga beneficiado de esa OS directamente o indirectamente.

PD: Perfectamente se puede nombrar a los partidos asociados a la OS, nadie se va a escandalizar. Y si se escandalizan es porque buscan gresca

Joder es muy triste que nosotros seamos el único partido activo del top 5 sin una OS para los novatos pero es mas triste que la principal razón de que os guste a varios una OS del partido en vez una OS Zurda sea la "publicidad" ni que nos moviésemos por eso, la principal razón de la idea de Dariusujce de la "Obra Social Zurda" viene precedida de un intento de unión de la izquierda y mejora de relaciones con los partidos, si FA y FOA quiere trollear se van a tomar por culo, me parece de hipócritas que los que hasta hace 4 días rechazaban sin ton ni son mi propuesta de reforma de los estatutos para formar una OS Propia y incluso votaron en contra ahora lo apoyen porque no quieren una OSZurda, ya sabeis que yo hago lo que diga la mayoría pero es de hipócritas mas cuando intentaban algunos frenar la votación diciendo que no eran los metodos adecuados para formar una OS propia y blablabla y ahora con tal de no unirnos a ningún otro partido de izquierda.

Hace mas publicidad para nosotros una OS en la que colaboremos con todos los partidos de izquierda que lo quieran que ir por libre.

Yass escribió:Joder es muy triste que nosotros seamos el único partido activo del top 5 sin una OS para los novatos pero es mas triste que la principal razón de que os guste a varios una OS del partido en vez una OS Zurda sea la "publicidad" ni que nos moviésemos por eso, la principal razón de la idea de Dariusujce de la "Obra Social Zurda" viene precedida de un intento de unión de la izquierda y mejora de relaciones con los partidos, si FA y FOA quiere trollear se van a tomar por culo, me parece de hipócritas que los que hasta hace 4 días rechazaban sin ton ni son mi propuesta de reforma de los estatutos para formar una OS Propia y incluso votaron en contra ahora lo apoyen porque no quieren una OSZurda, ya sabeis que yo hago lo que diga la mayoría pero es de hipócritas mas cuando intentaban algunos frenar la votación diciendo que no eran los metodos adecuados para formar una OS propia y blablabla y ahora con tal de no unirnos a ningún otro partido de izquierda.

Hace mas publicidad para nosotros una OS en la que colaboremos con todos los partidos de izquierda que lo quieran que ir por libre.

Si votamos contra algo significa que ese algo no nos afecta a nosotros? si esos son los estatutos y ahora propones algo que van contra ellos, habiendo votado en contra, a favor o pollito ingles, podemos decirte "eh tio que asi no van las cosas"

Y nuevamente nosotros estamos diciendote lo que ya te dijimos en ese momento, y la razon por la que no quisimos que se reformaran lso estatutos tan rapido, porque podian surgir estos imprevistos, es decir estamos siendo bien consecuentes con nuestra postura, en absoluto hipocritas, simplemente estamos diciendote "te lo dijimos, ahora tienes unso estatutos que te estan jugando en contra"

yass ahora mismo por unos estatutos que tu mismo modificaste estas obligado a hacer una obra social del partido.

https://pcee.foroactivo.com.es/t7601-votacion-reforma-de-los-estatutos-del-partido

Te estas saltando tus propios estatutos, esos estatutos por los que yo vote en contra con estos motivos:

patacabra escribió:para dar mis motivos sobre mi votacion en contra de esto. Creo que el procedimiento no esta siendo el adecuado. Vamos a aprobar una obra social por estatutos que ni tan siquiera conocemos ni sabemos si podremos llevar. Quien va a donar, cuanto se va a donar, a quien se va a donar, cuantas veces, quien se hace cargo de los gastos, cuanto es los gastos estimados?

Pienso que esta reforma de los estatutos es simplemente para hacer bonito, si se quiere hacer uan obra social vamos a hacerla, pero sin estatutos, una obra social que funcione y una vez funcione y probemos como va mejor, entonces la regulamos pero regular a lo loco no es mi estilo.

Como ves no voto en contra de una obra social, voto en contra de como estas montando la obra social, y el lio que nos estas haciendo. Has reformado los estatutos para montar una obra social del PCeE para ahora saltarte los estatutos y no formar la obra social del PCeE, pero quien coño modifica unos estatutos para saltarse su propia modificacion y luego llamar hipocritas a los que votaron en contra de la modificacion que te estas saltando.

Opino que necesitamos una OS ya.

No puede ser que un partido Top5 no la tenga.

Publicidad habrá si es conjunta con la izquierda o si es propia. En mayor o menor medida pero siempre la hay.

Fijaros lo que me importa a mí la publicidad, que os he dicho multitud de veces que la OS del PCeE puede llamarse Socorro Rojo Internacional, de tal forma que no se habla del PCeE.

Lo que está claro que si queremos ser rápidos, debemos hacer una propia. Si lo que queremos es esperar y esperar, hagamosla conjunta.

Se ponen antes de acuerdo 3 que 300. Por eso abogo por una propia.

Pero charro, por instinto, si creamos una obra social zurda, promocionamos la izquierda y ahora mismo el unico partido de izquierda en el TOP es el PCeE. Cuando empiezas el juego, plato te guia un poco al principio. Te "recomienda" unidades militares y partidos al llegar al nivel correspondiente, a que partido de izquierda creeis que entraran los novatos con la publicidd indirecta de una obra social zurda?  

Sinceramente, la publicidad irá mayoritariamente al PCeE queramos o no, pero la cuestion es que son una obra social zurda podemos esperar meses hasta que nos pongamos de acuerdo todos los partidos. Luego las disputas de que partido aporta mas o menos a la Obra social siempre surgiran. En cambio nosotros podriamos tenerla montada en 1 semana, sin tener que aguantar que un miembro de otro partido nos trollee y ademas trabajando a gusto en ella y nunca con el miedo a si surgen riñas, disputas y demas

Charro79 escribió:Opino que necesitamos una OS ya.

No puede ser que un partido Top5 no la tenga.

Publicidad habrá si es conjunta con la izquierda o si es propia. En mayor o menor medida pero siempre la hay.

Fijaros lo que me importa a mí la publicidad, que os he dicho multitud de veces que la OS del PCeE puede llamarse Socorro Rojo Internacional, de tal forma que no se habla del PCeE.

Lo que está claro que si queremos ser rápidos, debemos hacer una propia. Si lo que queremos es esperar y esperar, hagamosla conjunta.

Se ponen antes de acuerdo 3 que 300. Por eso abogo por una propia.

Si claro... no te importa la publicidad, vale que propones llamar Socorro Rojo Internacional, pero repasa todas tus propuestas para cartel de las OS

Aqui las propuestas (NO PROPAGANTISTICAS DIRECTAMENTE DEL PCEE):

Creo que las 3 sale el mismo logo abajo a la izquierda, asi que te agradeceria que no digas lo de "Fijaros lo que me importa a mí la publicidad, que os he dicho multitud de veces que la OS del PCeE puede llamarse Socorro Rojo Internacional, de tal forma que no se habla del PCeE." porque no es verdad...

Bueno he mandado un mensaje a Lluis Pomar, Vihesito, Zackarias, Agila y Tesla para hacerles saber que retrasamos el proyecto de la OSZ hasta que la gente se lo tome más en serio, ahora es cuestión de tiempo ponerse con la OS del partido

Four, al menos yo hago algo y no solo critico

El cartel se puede editar por si no lo sabías. Se puede quitar el logo perfectamente.

Por cierto, es abajo a la derecha, Barrio Sésamo, Izquierda, derecha

P.D. Me quedaron chulos, eh????

A mi el que mas me gusta el de los trainings de los niños haciendo fuerza XD es buenísimo.

Si la OS la vamos a hacer nosotros los carteles deben llevar el simbolo de PCeE, que los que nos vamos a dejar la pasta y les pestañas somos nosotros eh y siempre lo qe hacemos lleva nuestro logo, desde mis epocas y mira que ya estoy viejo.

Charro79 escribió:Four, al menos yo hago algo y no solo critico

El cartel se puede editar por si no lo sabías. Se puede quitar el logo perfectamente.

Por cierto, es abajo a la derecha, Barrio Sésamo, Izquierda, derecha

P.D. Me quedaron chulos, eh????

Me curre pasar un link, que crea unas imagenes mas molonas, para el que tuviera ideas con frases guapas pero no supiera como meterlas en imganes por pocos conocimientos de informatica. (aqui el link http://wigflip.com/ )

Soy un obseso de la izquierda, sorry fallo mio.

Holse escribió:Si la OS la vamos a hacer nosotros los carteles deben llevar el simbolo de PCeE, que los que nos vamos a dejar la pasta y les pestañas somos nosotros eh y siempre lo qe hacemos lleva nuestro logo, desde mis epocas y mira que ya estoy viejo.

Yo soy de la misma opinión, pero vamos que si no lo llevan para dar gusto a los que nunca se les da, pues tampoco pasa nada.

Lo que si que quiero, insisto es que se llame Socorro Rojo Internacional. Eso sí, si a la militancia le gusta

Charro79 escribió:

Holse escribió:Si la OS la vamos a hacer nosotros los carteles deben llevar el simbolo de PCeE, que los que nos vamos a dejar la pasta y les pestañas somos nosotros eh y siempre lo qe hacemos lleva nuestro logo, desde mis epocas y mira que ya estoy viejo.

Yo soy de la misma opinión, pero vamos que si no lo llevan para dar gusto a los que nunca se les da, pues tampoco pasa nada.

Lo que si que quiero, insisto es que se llame Socorro Rojo Internacional. Eso sí, si a la militancia le gusta

El SRI? pues a mi me mola, Socorro Rojo Internacional, una OS de la izquierda para el pueblo, PCeE el Partido del Pueblo eEspañol :3 me mola mucho, aunque si alguien mas tiene otras ideas se puede votar.

yo soy de la misma opinion, es mas, no conozco ningun partido nunca que no lo hiciera. Es mas, en la antigua URSS, la bandera sovietica estaba hasta en el papel del baño. Hasta el Barsa tiene una segunda equipacion de la senyera. Nose la simbologia es algo comun y es una forma de llamar la atencion del ser humano.


Yo la propaganda del PCeE en forma de Obra social, prestamos, coopes o la que se os ocurra la veo como una forma de atraer militantes y con ella fuerza, fuerza para tener mas poder participativo en el congreso y en las candidaturas a CP. Contra mas fuerza tengamos mas cosas podremos llevar a cabo, no veo pegas en esto de si nos publicitamos en nuestra propia obra social.

PD: Si tuvieramos tanta fuerza como el 51% de los votos de eEspaña, podriamos ser incluso antiimperialistas, contra mas fuerza, mas cosas imposibles podremos llevar a cabo

Joder pues deberíamos haber echo grandes cosas el año pasado cuando llevamos hasta 13 congresistas al congreso

Yass escribió:Joder pues deberíamos haber echo grandes cosas el año pasado cuando llevamos hasta 13 congresistas al congreso

y haciamos, impecheamos a Kuervo!! Aunque 13 congresistas no hemos tenido nunca, lo maximo creo que fueron 9. 9 de 40 es menos del 25% del congreso.

Cierto 13 nunca, pero lo máximo es 12 (Tuvimos el 30% del congreso contando las plazas cedidas):

http://www.erepublik.com/en/main/congress-elections/15/0/1351148400

Aquí 11 Mira: 

http://www.erepublik.com/en/main/congress-elections/15/0/1356422400

http://www.erepublik.com/en/main/congress-elections/15/0/1353830400

Ahora solos a penas llegamos a 6 y llegar a 7 ya es una bendición xD

Las OS se montan por publicidad y para atraer jugadores. Y el que lo niegue, miente.

"Buscamos fomentar el correcto desarrollo de los novatos, enseñándoles a..." y blablabla. Lo que se intenta es que esos jugadores se enganchen al juego y, de ser posible, acaben en tu partido, pudiendo jugar a lo bestia, entrando en el congreso, en el gobierno y aplicando las políticas de tu partido.

Esto solo se consigue con una OS propia, y yo de hecho, por el modelo eComunista y por cómo está planteado el juego, la haría para miembros del partido (con su apartado para la milicia)

Mskina escribió:Las OS se montan por publicidad y para atraer jugadores. Y el que lo niegue, miente.

"Buscamos fomentar el correcto desarrollo de los novatos, enseñándoles a..." y blablabla. Lo que se intenta es que esos jugadores se enganchen al juego y, de ser posible, acaben en tu partido, pudiendo jugar a lo bestia, entrando en el congreso, en el gobierno y aplicando las políticas de tu partido.

Esto solo se consigue con una OS propia, y yo de hecho, por el modelo eComunista y por cómo está planteado el juego, la haría para miembros del partido (con su apartado para la milicia)

Si pero eso no quita que podemos hacer una puta obra SOCIAL y no una obra social PUBLICISTA, y ser distintos.

LPey escribió:

Mskina escribió:Las OS se montan por publicidad y para atraer jugadores. Y el que lo niegue, miente.

"Buscamos fomentar el correcto desarrollo de los novatos, enseñándoles a..." y blablabla. Lo que se intenta es que esos jugadores se enganchen al juego y, de ser posible, acaben en tu partido, pudiendo jugar a lo bestia, entrando en el congreso, en el gobierno y aplicando las políticas de tu partido.

Esto solo se consigue con una OS propia, y yo de hecho, por el modelo eComunista y por cómo está planteado el juego, la haría para miembros del partido (con su apartado para la milicia)

Si pero eso no quita que podemos hacer una puta obra SOCIAL y no una obra social PUBLICISTA, y ser distintos.

Lpey, la idea es esa, pero sin el puta.

Pero hay que reconocer que aunque se haga altruistamente, para todo el mundo, siempre habra publicidad para el partido.