eAntiimperialismo

por tefocka2 Lun 04 Nov 2013, 20:48

Primero he de decir que es la primera vez que posteo en este subforo y me dijeron que este tema iría aquí.

Resulta que Lluís Pomar (uno del BOI), ha planteado la idea del antiimperialismo aplicado al juego. Básicamente consistiría en conseguir que los países pudiesen recuperar sus respectivas regiones luchando contra los invasores o, quizá, por la vía diplomática. He decidido ponerlo en el foro del partido porque cuando luchábamos en eNK hablábamos de 'liberar el país contra la China imperialista' y, además, el imperialismo no es algo que vaya de la mano con la izquierda extrema, ni mucho menos.

Como ventajas tendríamos:

-Cada país tendría 'derecho' a poseer sus regiones originales.

-Al entrar al módulo militar, ya no estaría solo la opción de imperialismo, sino también la antiimperialista.

Como desventajas:

-A España, Polonia, y, en definitiva, a todos nuestros aliados, nos supondría perder gran parte de nuestros bonus.

A parte, hay que pensar, que según lo que decida cada país, habría una nueva alianza antiimperialista y otra imperialista. Y, claro, si hay dos alianzas, hay guerra, así que no pensemos que no van a haber batallas por no tener afán de conquista.

Artículo en cuestión: http://www.erepublik.com/en/article/eantiimperialismo-2336832/1/20

Debatan

por **patacabra** Lun 04 Nov 2013, 21:25

actualmente, con el tema de bonus y un juego muerto, el antiimperialismo no tiene futuro a gran escala. Osea un pais antiimperialista, por ejemplo eEspaña si fuera antiimperialista, consigue todas sus regiones originales y....luego que?

Que motivacion le damos al juego para seguir?

por **dariusujce** Lun 04 Nov 2013, 22:00

El antiimperialismo en eR no tiene sentido, el unico incentivo de este juego, en el ingame, es conquistar a otros

por **Arkanth** Lun 04 Nov 2013, 23:50

dariusujce escribió:El antiimperialismo en eR no tiene sentido, el unico incentivo de este juego, en el ingame, es conquistar a otros

O liberarlas. Como partido podemos inventivar esta ultima, pero en ningun caso vamos a poder parar las conquistas de los paises, ni en mi opinion deberiamos, pues eRepublik moriria en caso de que lo consiguieramos (cosa imposible).

por tefocka2 Mar 05 Nov 2013, 00:50

A ver, el tío ya lo ha explicado en su artículo. Tenemos que tener en cuenta que quedarían un grupo de aliados para liberar sus regiones entre sí y otro grupo para conquistarlas. La cosa estaría en que si liberamos todas las regiones de eEspaña y no nos quedase nada por hacer en nuestro territorio, mediante MPP, ayudaríamos a un país oprimido como por ejemplo Dinamarca. El único caso en el que no habría guerras sería en el que los países antiimperialistas estuviesen MUY por encima de los imperialistas.

Por cierto, os recuerdo que, teniendo a España y Polonia con tropecientas regiones, si miramos los últimos días no han habido casi batallas y mucho menos importantes, solo hay que mirar que de 70 países que juegan, ahora mismo solo hay abiertas 13 batallas.

¿Qué motivación veis ahí?

por **patacabra** Mar 05 Nov 2013, 01:26

habra un cambio de alianzas dentro de poco tefocka2, pero entre ellas no va a caber un antiimperialismo. En la VR invades un pais, y eres imperialista total, asumes el control de dicho pais y a sus ciudadanos en tu "control". En el juego, el imperialismo en si no existe. Tenemos conquistado ePortugal, pero realmente no lo tenemos conquistado es un imperialismo ficticio. ePortugal tiene su presidente, sus leyes, sus ciudadanos, pagan sus impuestos para sus arcas.....

Nose yo es que no lo veo conforme esta el juego actualmente, si los admin no hacen algun cambio, el juego ahora mismo esta muy muerto y da poco margen para maniobrar

por **Yass** Mar 05 Nov 2013, 07:33

Hasta hace un par de años, este partido era tan imperialista como actualmente otros o algunas milicias, solo tenéis que mirar "El libro rojo"

por Invitado Mar 05 Nov 2013, 08:25

1. Una de las principales razones por las que el PCeE se "escindio" del BO años ha, fue precisamente porque Gen y estos eran imperialistas y estaban de acuerdo con luchar por españa

2. Antes el imperialismo/antiimperialismo tenia sentido. No habian "bonus", ni tener X region te daba un 20% más de produccion. Aparte, cuando borrabas un pais borrabas todos sus partidos políticos y no podian haber elecciones de ningun tipo, ni tampoco podia recaudar impuestos (pues los impuestos iban por las regiones entonce,s no por los ciudadanos). Con lo que antes cuando habian guerras era por motivos puramente imperialistas. Es decir, conquistar un pais y oprimirlo, no tener bonus para que tus propios ciudadanos produzcan mas

3. Notese que españa NO es imperialista. Tiene las regiones minimas necesarias para tener bonus. Serbia por ejemplo si que lo es. Tiene ocupada Croacia no por bonus, sino porque asi los nacionalistas se hacen pajas pensando en que la tienen ocupada RL.

4. Creo que ha llegado el momento de posicionarse claramente. O en el PCeE nos declaramos dispuestos a que españa pierda sus bonus por ser "antiimperialistas", o borramos cualquier refernecia a antiimperialismo y decimos que la postura oficial del PCeE es luchar siempre por los mejores intereses de España (o en su defecto, de algun estado socialista que hayamos querido crear). Lo que no podemos estar es con las medias tintas / hipocresia de "somos antiimperialistas, pero queremos nuestros bonus".

por **dariusujce** Mar 05 Nov 2013, 10:15

Siddy escribió:Lo que no podemos estar es con las medias tintas / hipocresia de "somos antiimperialistas, pero queremos nuestros bonus".

Completamente de acuerdo

por Crakx Mar 05 Nov 2013, 17:29

a mi me mola la "definición" (vease las comillas) de imperialismo que da Siddy en su punto 3.
me gustaría añadir que cada cual tiene su imaginación y por ende su forma de ver el imperialismo o antiimperialismo en este juego,
así pues como ya he dicho me a molado lo que dice Siddy, y también lo que dice patacabra sobre que en si no existe eAntiimperialismo 27245

por Fourfantastic Mar 05 Nov 2013, 18:13

dariusujce escribió:
Siddy escribió:Lo que no podemos estar es con las medias tintas / hipocresia de "somos antiimperialistas, pero queremos nuestros bonus".
Completamente de acuerdo

Se puede conseguir los bonus no atraves de guerras y si atraves de pactos de alquiler o intercambio de regiones Rolling Eyes

por **Yass** Mar 05 Nov 2013, 18:42

Lo que si se puede hacer son insurrecciones organizadas como hacíamos con Perú en la época en la que fue invadida por Argentina, el FPR se movilizo en aquella época y hacíamos RW para apoyar a los peruanos

por **Yass** Mar 05 Nov 2013, 18:46

Posición de J.Harlock en el "Libro Rojo" se considera que se debe defender los bonus españoles pero defender del imperialismo a países que se consideren como la "vanguardia del comunismo" o con partidos comunistas a la cabeza. Por entonces el "Partido Comunista Alemán" era top 1 de Alemania y si no recuerdo mal, los camaradas de por entonces, prepararon una expedición para defenderla de Polonia, era un motivo especial simplemente porque aquel país tenía a la cabeza un partido de ideología comunista.

J.Harlock escribió: Juan Harlock

El eImperialsimo, la particular lucha del PCeE.

Cualquier jugador, tras cumplir con sus cometidos de trabajar y entrenar buscará participar del juego mediante la lucha en las diferentes batallas. Ante esta predisposición escogerá donde pegar guiándose o bien por el Boletín de Defensa Nacional o por sus propias prioridades. Sea por una razón o por otra el individuo que lucha de tal forma esta siguiendo las ordenes de lo que me dispongo a denominar como la Red Superior.

La Red Superior no es más que el conjunto de macroalianzas que se forman por intereses expansionistas y de control de las regiones con recursos. Una vez un país entra dentro de una de estas alianzas difícilmente la abandonará en un espacio de tiempo corto y por tanto el gobierno queda sujeto a sus directrices de actuación. Esto se traduce en que durante un periodo determinado los ciudadanos y las fuerzas armadas actúan según lo establecido por un organismo que no pueden controlar ni cambiar mediante la vía democrática. Es decir la Red Superior pasa por encima del conjunto de la población, solo se verá afectada por un conflicto dentro de su propia estructura como podría ser una disputa entre dos países miembros o una fuerte discordia e intereses muy dispares.

En esta particular conjetura, del PCeE como partido ingame también se espera que obedezca a la voluntad de la Red Superior. Sin embargo nosotros optamos por trascender de lo que la Red Superior disponga y nuestra lucha tiene otro enfoque. En lo militar defenderemos y no lucharemos contra los países que consideremos como vanguardia del eComunismo, siendo estos los más activos y significativos de la eInternacional. De esta forma esquivamos las intenciones de la Red Superior y establecemos un nuevo marco de cooperación recíproco. En cuanto a los países que no figuran en la lista que promueve la consecución del eComunismo mantenemos una postura de hostilidad parcial. Accedemos a tomar por lo militar algunas de sus regiones con recursos, entendiendo que de no hacerlo primero nosotros serán ellos los que inicien las hostilidades. Por tanto el PCeE se considera contrario a la hegemonía que práctica la Red Superior y sigue con firme empeño su voluntad de defender y unificar a las plataformas eComunistas del nuevo mundo que se ven también acosadas por las pretensiones de la RS carente de toda ideología.

por tefocka2 Mar 05 Nov 2013, 20:25

dariusujce escribió:
Siddy escribió:Lo que no podemos estar es con las medias tintas / hipocresia de "somos antiimperialistas, pero queremos nuestros bonus".
Completamente de acuerdo

Sobre esto, os recuerdo que un día no hace mucho discutíamos sobre la similitud entre la ideología del actual PCeE con la de cualquier otro partido político de eEspaña. Esta podría ser una buena oportunidad para diferenciarnos, y seríamos el único partido antiimperialista español junto con el BOI.

por **patacabra** Mar 05 Nov 2013, 23:19

Pero somos el unico partido de izquierda con posibilidades de llegar a algo en el gobienro o congreso. Que pondriamos en una candidatura a CP? Devolveremos todos las regiones que España tiene ocupadas y mandaremos a luchar a las FFAA en contra de nuestros aliados para que devuelvan sus regiones "no originales". Realmente, siendo el unico partido TOP de la izquierda, me parece un suicidio de cara a "formar futuros gobiernos" o al menos como este mes con rolbap, llevar algun ministerio, si nuestra exigencia va a ser la que menciono.

por Soviet Tossal Miér 06 Nov 2013, 11:06

Crakx escribió:a mi me mola la "definición" (vease las comillas) de imperialismo que da Siddy en su punto 3.
me gustaría añadir que cada cual tiene su imaginación y por ende su forma de ver el imperialismo o antiimperialismo en este juego,
así pues como ya he dicho me a molado lo que dice Siddy, y también lo que dice patacabra sobre que en si no existe

eso iba a decir yo... es que una cosa es tener tus bonus para que tu gente produzca, y otra cosa es oprimir completamente a una nación... según está forma de ver las cosas, España podría ser un país imperialista, pero de un "imperialismo racional", que busca el bienestar de sus ciudadanos... y por ejemplo serbia sería un país "imperialista irracional", pues busca no el bienestar de sus ciudadanos, sino oprimir al país vecino, sin buscar un acuerdo que satisfaga a ambos paises...

y me gustaría añadir, que si el PCeE fuese antiimperialista, tendría muuuucho tiempo de guerra y lucha por delante, no nos hagamos pajas mentales, seremos un partido del TOP de España, pero no por ello vamos a cargarnos el imperialismo... sino pconseguimos liberar eNK ¿creeis enserio que conseguiriamos liberar el eMundo?

por **patacabra** Miér 06 Nov 2013, 11:13

Soviet no digo que nosotros solos vamos a liberar a todos. Pero cuando empecemos a pegar en contra de españa y sus aliados. Que posibilidades tendremos de llegar algun dia a ser gobierno?

por Crakx Miér 06 Nov 2013, 17:23

Soviet Tossal escribió:España podría ser un país imperialista, pero de un "imperialismo racional"

estoy contigo, y me gustaría añadir que al igual que los fascismos, que hay muchos y de diversas maneras, también hay comunismos y de diversas maneras, inventados o aun por inventar ya que la imaginación en estos ámbitos es la que pone los límites,
y no hay que olvidar que esto sigue siendo un juego al fin y al cabo Razz

por LPey Miér 06 Nov 2013, 22:59

Para mi tener ocupadas regiones para obtener bonus no se si considerarlo imperialismo, pero capitalismo seguro. Tenemos una region que no es nuestra solo para abarcar mas recursos.

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