Una cosita

Hola camaradas, vereis, a raíz de la crisis formada por el tal fidel este, he visto algún post que me ha hecho publicar este post.

Yo, vereis, soy trostkista, es decir, apoyo mas la idea de la revolución permanente que la idea del comunismo nacional Stalinista, quizá no poseo la formación adecuada, o no es tan extensa como la que teneis vosotros, pero lo digo pq no creo necesario vilipendiar el Trotskismo, yo nunca formularé acusaciones ni fastidiaré al partido, es decir, Trostki se oponia a Stalin y a su estado socialista, no al soviet, y era tanto o mas comunista que el, e incluso Kruschef, que era del ala Stalinista rechazó las ideas de este cuando asumió el poder, me gustaría que se evitase tachar a un traidor al partido de trotskista, que si, que puede que lo sea.

Vamos, que esto es por buen royo, es solo eso, que quería aclarar que no somos malos y que funcionamos bien, es solo que anteponemos el internacionalismo al nacionalismo y el aperturismo económico frente al aislacionismo, aunque en mi caso personal si la mayoría quiere centralismo nacional o lo que sea yo como miembro quiero ver cumplida la voluntad de la mayoría repetando las normas del partido y defenderé a muerte los principios de este aunque no sean los mios o se opongan, aunque elevaré una voz disidente y crítica para debatirlo en el sitio correspondiente. aunque creo que esto no es la purga de Stalin del 37 y que somos gente que acepta las divergencias en ideal comunista, de hecho creo que esas divergencias son las que dotan de verdadera fuerza al partido ya que no nos transformaremos en la dictadura de una sola idea.

Así que porfi, queredme, XD

Es solo que me he sentido un poco mal por eso de que es trostki.

azel monteagudo escribió:Hola camaradas, vereis, a raíz de la crisis formada por el tal fidel este, he visto algún post que me ha hecho publicar este post.

Yo, vereis, soy trostkista, es decir, apoyo mas la idea de la revolución permanente que la idea del comunismo nacional Stalinista, quizá no poseo la formación adecuada, o no es tan extensa como la que teneis vosotros, pero lo digo pq no creo necesario vilipendiar el Trotskismo, yo nunca formularé acusaciones ni fastidiaré al partido, es decir, Trostki se oponia a Stalin y a su estado socialista, no al soviet, y era tanto o mas comunista que el, e incluso Kruschef, que era del ala Stalinista rechazó las ideas de este cuando asumió el poder, me gustaría que se evitase tachar a un traidor al partido de trotskista, que si, que puede que lo sea.

Vamos, que esto es por buen royo, es solo eso, que quería aclarar que no somos malos y que funcionamos bien, es solo que anteponemos el internacionalismo al nacionalismo y el aperturismo económico frente al aislacionismo, aunque en mi caso personal si la mayoría quiere centralismo nacional o lo que sea yo como miembro quiero ver cumplida la voluntad de la mayoría repetando las normas del partido y defenderé a muerte los principios de este aunque no sean los mios o se opongan, aunque elevaré una voz disidente y crítica para debatirlo en el sitio correspondiente. aunque creo que esto no es la purga de Stalin del 37 y que somos gente que acepta las divergencias en ideal comunista, de hecho creo que esas divergencias son las que dotan de verdadera fuerza al partido ya que no nos transformaremos en la dictadura de una sola idea.

Así que porfi, queredme, XD

Es solo que me he sentido un poco mal por eso de que es trostki.

Me adhiero totalmente a tu opinión. No podría estar + de acuerdo.

Me doy por aludido y lo siento si me he pasado con la broma, otro camarada que comentaba en el hilo es ferviente stalinista y yo pretendía hacer una coñita haciendo referencia a su poco aprecio por Trotsky. Soy consciente de que mi comentario puede haber sentado mal a algún camarada y pido perdón por el exceso.

lowbcn escribió:Me doy por aludido y lo siento si me he pasado con la broma, otro camarada que comentaba en el hilo es ferviente stalinista y yo pretendía hacer una coñita haciendo referencia a su poco aprecio por Trotsky. Soy consciente de que mi comentario puede haber sentado mal a algún camarada y pido perdón por el exceso.

No hombre, no hace falta que te disculpes por favor, no es para tanto. que ahora me sento como si fuese un agravio, solo quería aportar un poquillo de buen royo y desestigmatizarnos a los que seamos Trotskistas, mi hermano es Stalinista y yo soy Trotskista y es cierto que discutimos bastante en las comidas, pero por encima de todo queremos construír un soviet. La verdad es que en mi familia discutir discutimos seguro, con un padre Anarcosindicalista, una madre Socialdemócrata mi hermano Stalinista y yo Troskista. No sé como no hemos acabado en la sección de sucesos del periódico XDD.

azel monteagudo escribió:

lowbcn escribió:Me doy por aludido y lo siento si me he pasado con la broma, otro camarada que comentaba en el hilo es ferviente stalinista y yo pretendía hacer una coñita haciendo referencia a su poco aprecio por Trotsky. Soy consciente de que mi comentario puede haber sentado mal a algún camarada y pido perdón por el exceso.

No hombre, no hace falta que te disculpes por favor, no es para tanto. que ahora me sento como si fuese un agravio, solo quería aportar un poquillo de buen royo y desestigmatizarnos a los que seamos Trotskistas, mi hermano es Stalinista y yo soy Trotskista y es cierto que discutimos bastante en las comidas, pero por encima de todo queremos construír un soviet. La verdad es que en mi familia discutir discutimos seguro, con un padre Anarcosindicalista, una madre Socialdemócrata mi hermano Stalinista y yo Troskista. No sé como no hemos acabado en la sección de sucesos del periódico XDD.

Y tu hermano no juega eRepublik??
:idea: Porque si escribe como tu........

Pues la verdad es que no sé por que no juega, debería proponerselo. Aunque es bastante vehemente y muy gruñon. XDD Aunque es un apasionado defensor de la causa soviética, pero muy muy apasionado. El problema es el tema de las multis, pq solo tenemos un PC y buff esta gente es bastante chunga.

azel monteagudo escribió:Pues la verdad es que no sé por que no juega, debería proponerselo. Aunque es bastante vehemente y muy gruñon. XDD Aunque es un apasionado defensor de la causa soviética, pero muy muy apasionado. El problema es el tema de las multis, pq solo tenemos un PC y buff esta gente es bastante chunga.

Me pasa lo mismo con la novia :_

Ella es la verdadera commie de la pareja

azel monteagudo escribió:Pues la verdad es que no sé por que no juega, debería proponerselo. Aunque es bastante vehemente y muy gruñon. XDD Aunque es un apasionado defensor de la causa soviética, pero muy muy apasionado. El problema es el tema de las multis, pq solo tenemos un PC y buff esta gente es bastante chunga.

Al camarada Penoski precisamente le baneron por eso

En este caso,el aludido por excelencia soy yo,y me voy a explicar,es mas,voy a justificar el porque para que veais que no lo digo con animos de ofender.
Veras Azel,que en la vida real seas Trotskista,poco o nada me importa por el juego,prueba de ello es que siempre te he tratado absolutamente = que los demas camaradas,y en tu post de presentacion ya anunciabas que eras trotsko,pero esto es un juego coño.

Eso si,si nos ponemos a hablar de la vida real,hablemos de ella.
Para empezar,ya te equivocas (y sin quererlo haces propaganda) diciendo que el "estalinismo" era nacionalista.
Empezemos,el Trotsky idealizado del que hablas,ese que dicen que fue victima del paranoico y genocida Stalin y el que defendia el autentico comunismo de Lenin,no era mas que un joven comunista que se desvio hacia el izquierdismo y por lo tanto hizo el juego a la contrarevolucion.
Trotsky,si bien es cierto que tuvo un papel positivo en la revolucion de Octubre (las cosas buenas nunca las negare),quizas por su juventud,era un izquierdista empedernido. Poca gente sabe que las criticas (muy famosas,el sistema se ha encargado de recordarlas siempre) que hacia hacia Stalin diciendo que era demasiado autoritario etc,las hacia contra el propio Lenin cuando este estaba en vida.Decia que Lenin estaba influenciado por el "despostismo asiatico" (Lenin era de Simbirsk,situado en Asia) tachandolo de autoritario.
Si miras la historia entre la revolucion de Octubre y la muerte de lenin en 1924,se aprecia perfectamente como en los distintos conflictos que tiene que resolver el partido,Trotsky muy a menudo estaba en el lado opuesto a Lenin,lado en el que casi siempre se encontraba Stalin. Eso se debia porque Trotsky,fruto de su izquierdismo,queria hacer las cosas demasiado rapido y hacer cosas totalmente utopicas,que hubieran podido hacer temblar los cimientos de la revolucion (un ejemplo de ello es que Trotsky queria eliminar la institucion familiar,tachandola de retrograda,motivo por el cual llamo reaccionario a Stalin,porque ese era consciente de la irracionalidad de propuestas de este indole).
Un pequeño parentesis,nunca os ha extrañado,conociendo la propaganda dle sistema contra sus enemigos,que siempre alaben a Trotsky diciendo de el que era un comunista autentico y demonizando a Stalin incluso comparandolo con Hitler? cosas a tener en cuenta
Sigo,mucho se dice sobre la preferencia de Lenin hacia Trotsky para sucederle,de ahi saldria lo de que Lenin dejo a Trotsky como "sucesor" en su "testamento politico".
Falso,primeramente,se a descubierto la falsedad de esos fragmentos,hechos en los ultimos dias de vida de Lenin cuando estaba enfermo y habia perdido incluso el habla,ademas de que la manera de escribir esos "fragmentos" no coincidian con la manera de escribir de Lenin y aun menos se encontraban coincidencias con sus discursos,no haciendo ninguna referencia a este asunto ni nada que le pudiera parecer.
Es mas,se habla siempre de que cuando murio Lenin Stalin saco los cuchillos e hizo una especie de golpe de estado contra Trotsky para hacerse con al secretaria general del partido.
Cuantos saben que Stalin estuvo elegido secretario general con lenin en vida? sisi,antes de que muriera,pero no se suele decir,ya que romperia otro punto de la propaganda del bueno de Trotsky.Concretamente fue elegido secretario general en abril de 1922,DOS AÑOS ANTES DE LA MUERTE DE LENIN.
Cabe recordar por cierto,que Trotsky habia hecho propuestas como la de la militarizacion de los sindicatos,el gran defensor de los soviets y los derechos de los trabajadores quiso imponer una disciplina de corte militar en el trabajo.
Vamos ha hablar del gran "nacionalismo" de Stalin.
El camarada Azel ha hablado de la tesis que se aprobo en un congreso del PCUS,creo que en 1924,defendida por Stalin y llamada "socialismo en un solo pais",y contrapuesta a la "revolucion permanente" de Trotsky,que con todo el respeto,nuestro camarada Azel tiene una vision deformada de esta.
En primer lugar,la tesis defendida por Stalin,en ningun lugar se puede catalogar de nacionalismo.Esa tesis,lo unico que hizo fue analizar la situacion mundial desde una perspectiva realista,se vio que era imposible en aquel momento desatar una revolucion mundial porque las condiciones no estaban reunidas ni por asomo.Entonces,teniendo en cuenta esta realidad,Stalin defendio que la URSS si queria sobrevivir se tenia que desarrollar,y ademas lo antes posible para poder defender el socialismo en un contexto mundial adverso.
Trotsky,por el contrario,con la revolucion permanente defendia que si no se hacia una revolucion en un pais desarrollado un pais atrasado como era la URSS en aquel momento no podria sobrevivir,y por tanto todos los esfuerzos debian ir encaminados en este sentido.
En el congreso del partido,salio delante la tesis desarrollada por Stalin,y en eso estaremos deacuerdo,la historia le dio la razon a el y demostro que Trotsky se equivocaba,ya que no solo la URSS no desaparecio al poco tiempo y sin poderse desarrollar,sino que se convirtio en una de las 2 unicas superpotencias del globo,y vencio en una guerra mundial hecha contra ella y estando sola.
Ademas de todo eso,acaso disolvio la internacional comunista nada mas llegar al poder o unos años despues?? acaso no se volco en ayuda a la republica española?? acaso no ayudo a Mao??acaso no ayudo a la parte norte de corea en el 51 cuando estuvo agredida por Estados unidos y corea dle sur? Acaso eso no son muestras de un profundo internacionalismo?
En cuanto al tema purgas,no creo que haya habido personaje mas difamado que Stalin por acusaciones falsas.
Para empezar,dichas purgas,fueron inventadas por la propaganda nazi en los años 30 (no tengo recuerdo de ver un discurso de un dirigente occidental de esa epoca hablar de ellas).
Las purgas "que llevaron a millones de personas a los campos de concentracion" no fueron nada mas que purgas a militantes del partido,pero purgas expulsandolos del partido,no fusilandolos.
En el ejercito si que hubieron purgas fisicas,hayq ue recordar el contexto mundial tan adverso en la URSS y siendo el año 37 con una Alemania fascista al acecho,la URSS no se podia arriesgar a mantener muchos altos cargos y funcionarios del ejercito rojo provinentes del antiguo ejercito blanco,ya que su lealtad hacia el socialismo era muy dudosa,y estamos hablando del ejercito.
Para acabar con el tema purgas,me gustaria recalcar que la poblacion penitenciaria de la URSS en los tiempos de Stalin era inferior a la poblacion penitenciaria,por ejemplo,de la España actual (en valores de %,no en valores absolutos por supuesto,teniendo en cuenta la diferencia de poblacion).
Para acabar,ya que he hablado mucho de Stalin,me gustaria recordar las acciones de Trotsky.
De todos es sabido,que intento romper la unidad del PCUS formando una faccion al interior de este,llamada oposicion de "izquierda".Cuando se les expulso por fraccionistas,Trotsky no tuvo bastante,y ya que no pudo dividir al movimiento comunista sovietico,lo probo a lo grande,a nivel mundial,creando la IV Internacional,que por suerte,fue un fracaso absoluto y nunca llego ni llegara a la suela de los zapatos de la III Internacional.
Tambien Trotsky solto perlas como "No importa quien gane la guerra,ya que tanto la URSS como Alemania son potencias imperialistas" (eso lo he dicho de memoria,no al pie de la letra,pero no he deformado para nada el sentido de la frase original).
Y para acabar,me gustaria repasar lo que hicieron y hacen los seguidores de Trotsky,los Trotskystas.
Los partidos trotskistas,siempre han criticado todas y cada una de las experiencias socialistas que se han intentado construir y se han construido. Por supuesto han estado muy ayudados por la derecha y su propaganda,alabandolos frente a los malos "Estalinistas",y no es de extrañar que grandes dirigentes del Trotskismo internacional como Ernest Mandel se alegraran de la caida del muro de berlin y el socialismo europeo.
Recomiendo leer un libro,es facil de encontrar por internet,"El trotskismo y la CIA",pone los pelos de punta cuando ves la utilizacion por parte del sistema de los partidos trotskistas para despotricar el socialismo.
Tambien me gustaria recomendar "Otra mirada sobre Stalin,de Ludo Martens".
Y acabar diciendo (ya que Azel ha hablado de Kruschov) que ese sujeto fue durante los años de gobierno de Stalin,el impulsor del culto a la personalidad de este (y en contra de la voluntad de Stalin) para luego una vez muerto Stalin utilizarlo como pretexto para ensuciarlo y asentar su poder (muy poco asentado porque Kruschov dio un golpe de estado).
Por cierto,su famoso discurso secreto sobre Stalin,antes de hacerse publico en la URSS,se hizo en Estados Unidos,¡oh que extraña coincidencia! Kruschov fue el mismo que empezo con la degeneracion de la URSS a causa de su revisionismo que lamentablemente la llevo a un proceso de autoliquidacion,y digo autoliquidacion porque contrariamente a lo que dice la propaganda,no fue el pueblo que quiso finiquitar el socialismo,ni por asomo!!
Es mas,la camarilla corrupta y anticomunista de Gorvachov,celebro un referendum en marzo de 1991 pidiendo a la ciudadania si querian conservar la union o disolverla,con la esperanza de que saliera el NO a mantener la Union y por tanto disolverla.
Pues en ese referendum,salio el SI a mantener la Union por un 73% y mas de un 80% de participacion y gano en todas las republicas federadas.No obstante,los grandes "democratas" que trajeron la libertad en Rusia se cagaron literalmente en la voluntad del pueblo y el 25 de diciembre de 1991 disolvieron la URSS.

No he escrito eso de mal royo ni mucho menos,simplemente era para responder al camarada Azel y justificar el porque de las criticas hacia Trotsky,el mayor traidor al movimiento comunista internacional,junto con los revisionistas.
Espero que no siente mal a nadie,salud!!
Otro libro que recomiendo es "Sobre el culto a la personalidad de Stalin,del ingles Billy Brand"

salud!!!



PD:quiero añadir que rechazo de plano el termino "estalinismo" como ideologia politica,porque Stalin no fue nada mas que un gran comunista,un marxista-leninista,ye se temrino ha sido usado por los trotskistas y la derecha para intentar dividir a los comunistas entre buenos y malos.
Por consiguiente,un Comunistas no es nada mas que un marxista-leninista,punto,no hay 40 tipos de comunistas.
Y los que se denominan Trotskistas,y lo son convencidos (no hablo de los que puedan desconocer la realidad,sino de los que la conocen y defienden) no son para nada comunistas.

Grande Shyran!!! no podria haberlo dicho mejor, insisto en que os leais el libro recomendado por Shyran otra mirada sobre stalin (de ludo martens) es muy interesante. Stalin es uno de los personajes mas difamados de la historia, se llego a decir que mato a 80 millones de personas y eso es totalmente falso, tambien se le atribulleron los fusilamientos de presos polacos en ¿katien puede ser? (es que no me acuerdo como se escribe) cuando en realidad fueron los nazis pero debido a su propaganda y que a despues EE UU le gusto la idea de que los comunistas fueran unos sanguinarios sin corazon y al hijo de puta de Gorvachov pues esa idea se difundio bastante bien. Shyran ¿Se puede encontrar en internet el libro que nombraste sobre la cia y los trotskistas? si me dices donde te lo agradeceria

Aqui tienes camarada:
http://www.pcasevilla.org/images/descarga46.pdf

Dicho esto,no me da absolutamente ningun reparo,bien al contrario, decir alto y claro:

Viva Marx,
Viva Engels,
Viva Lenin,
y porque no,Viva Stalin!! (y todos los otros grandes revolucionarios que la historia de la humanidad ha dado)

A ver, En primer lugar nadie duda de la legalidad del ascenso al poder de Iosif Stalin, el testamento de Lenin en mi opinión preferiría no existiese pues el heho de abdicar en una persona es un signo claro de absolutismo, así que considero que ese testamento es una argucia seguramente de un Trotski desesperado al perder el combate contra Stalin o una argucia de los países antisoviéticos para escudar el apoyo al trostkismo. lo cierto es que Salin purga a todo opositor político con el caso Zinoviev-Kamenev y se produce la purga de 1927 ¡que no se mata a andie! el que diga lo contrario se equivoca pero el camarada expulsa del partido a casi 400.000 bolcheviques.

Stalin fué el tercero mas votado en las elecciones del comté central del 17, si no recuerdo mal. Quiero reclacar varias cosas sobre los defctos de forma que se han asociado a Trotski, en primer lugar era un joven idealista como bien dices, pero no creo que cayese en las argucias de los capitostes y por supuesto que ha sido el arma arrojadiza de los capitostes contra el comunismo "stalinista" pero el caso es que los trotskistas no nos hemos dado por aludidos.

Las declaraciones de trotski sobre el imperialismo soviético y la guerra surgen al obervar la invasión de Finlandia y el pacto Molotov-Ribentrop (que es inegable que ocurrió porque existen imagenes de la firma) en el que Rusia y Alemania se repartían polonia y además alemania firmaba un armisticio con la URSS para así poder invadir por segnuda y definitiva vez Finlandia. ¿como puedes explicarme la firma de un tratado de paz entre, no solo el nacionalsocialismo, sino el fascio italiano! y la URSS? ¿que pretendía obtener Stalin con ese pacto?

En las purgas de 1937 Stalin arrestó "sin derecho a envíos" a la gran mayoría de la vieja guardia soviética y se apoyó en la nueva burocrácia soviética y es especialmente recalcable la purga del politburó.

A nivel bélico la URSS, que no Stalin solo, cometió los peores errores imaginables. en primer lugar el problema no es cargarse a la cúpula del estado mayor, bueno, si, lo es, desgraciadamente el potencial estratégico de los generales leales distaba mucho del poder antes de la purga. El peor problema viene cuando se arresta, ejecuta o degrada a mas de 30.000 oficiales de bajo rango y suboficiales del ejercito, transformando en puré la organización táctica del ejercito soviético. El ejercito ruso recuperó la capacidad de efectuar operaciones de combate táctico avanzado (movimiento en secciones, pelotones o brigadas) hasta casi entrado 1943 con la operación pequeño saturno. La guerra mundial la venció el arrojo y valor de los ciudadanos soviéticos, ni Zhukov ni Vasilevski ni Stalin, la veció el general Chuikov que dormía en las laderas del Volga como uno mas y los combatientes de Stalingrado, en una guerra en la que la táctica era la guerra de ratas, en la que la única fuerza era la de la resolución, eso venció la guerra. Desgraciadamente la URSS no venció sola la guerra, si bien es cierto que la guerra la ganaron los rusos, el aporte de material en los primeros momentos de la guerra fué vital, sore todo en Moscú y en especial para mantener las caravanas de suministros.

Con los planes quinquenales Stalin logró transformar un país rural y medieval, en el país con mayor potencia de industria pesada del mundo OLE, OLE Y OLE!!!. La desgracia vino cuando la URSS se queda estancada en el aislacionismo por parte de los capitalistas (cabrones todos).
La demostración práctica de la teoría trotskista viene del realismo del estado soviético cuando esta es postulada. El estado sovietico tenía la capacidad de generar una cantidad ingente de recursos y materias primas, pero carecía de la tecnología para elaborar bienes refinados debido a que no había sufrido una revolución industrial. Para ello era necesario conseguir alcanzar la revolución en un país con desarrollo tecnológico y capacidad de preparación de materias primas, desgraciadamente ese atraso tecnológico genero la degradación de la sociedad soviética. Además, la circulación de materias primas era algo necasario pues ni con la gran extensión territorial de Rusia esta podía autoabastecerse.

La disciplina militar en el trabajo es imprescindible, defiendo ese postulado trotskista, la responsabilidad de un trabajador es la misma que la de un soldado si no mayor. Considero que el trabajador tiene el deber de contribuir al estado con tu trabajo. en ese punto es algo que considero imprescindible. En el trabajo, y en el caso además del trabajo de un soviet, el es reponsable no solo de su propio sustento, sino que con su productividad es responsable de la vida de cientos o miles de personas que a su vez son responsables de su bienestar. Esa gran responsabilidad es la esencia misma del trabajo colectivo y la forma de llevarlo a cabo es con la ferrea disciplina, no se pueden permitir negligentes.Si consideras la idea de revolución permanente, la militarización de sindicatos genera el brazo armado necesario para llevar a cabo las revoluciones en los países no comunistas.

Lo que defiende trotski es que con la URSS asentada en el comunismo, esta proporcionase los recursos a los revolucionarios. porque la revolución no la hacen soldados, la hace el obrero en armas, y pensemos en como va a luchar un obrero sin instrucción contra un tanque? el defendía la militarización sindical para conseguir un ejercito de revolucinarios ¿O es que debe hacerla el ejercito soviético y conquistar por la fuerza un país?

Stalin se escuda en una dualidad entre el caracter ruso como exponente de virtud y el concepto de unidad de los pueblos soviéticos y establece la idea de el comunismo de una nación.

Para finalizar quiero decirte que a mi el termino "stalinista" no me parace en absoluto denigrante ni malo, es un marxista-Leninista que de fiende las ideas de stalin de la revolución en un solo país y punto. mi hermano lo es como he dicho XDD. ¿Por qué dices eso? No es malo yo no lo defiendo pero no me parece malo, de hecho tiene cosas mejores que los postulados trostkistas (otras no XD)

No veo a Stalin mas sanguinario que cualquier lider de esa época, entonces se saltaban los derechos humanos todos, inclusive Trotski que no es ningún santo (a ver si no hubiese hecho lo mismo o cosas peores).

Simplemente considero mas lógica su idea de un comunismo internacional generalizado, mas que un comunismo centralizado.

PD: Yo me considero comunista y sigo apoyando el Trotskismo. XD

PD: La diversidad de posiciones políticas nos brindan la posibilidad de mejorar como personas y mejorar nuestras ideas, y te agradezco de verdad Shyran que hayamos podido mentener esta conversación porque me ha enriquecido mucho. Leere e libro de la CIA y los Trotskistas. Espero que sigamos trabajando mano a mano desde nuestro respeto a la diversidad por mejorar esta gran idea que es el Marxismo-Leninismo y que dejemos de mirar al pasado, yo no soy Trotski ni tu Stalin, puede que seamos sus herederos y ya es hora de corregir los fallos que cometieron nuestros Abuelos ¿eh Camarada? XD

PD: Me siento como en casa discutiendo con mi hermano, por cierto, ambos, el stalinista de mi hermano y el trotskista de mi tenemos clara una cosa, que lucharíamos los dos hombro con hombro por mejorar esto y que no dudaríamos de las buenas intenciones del otro. Eso es lo que quiero que tu y yo consigamos.

Si te parece dejemos esta conversación en un empate, eAbracemonos y bebamos vodka a la salud de cada uno de nosotros. El resto estais invitados XDDD

Shyran escribió:Aqui tienes camarada:
http://www.pcasevilla.org/images/descarga46.pdf

Dicho esto,no me da absolutamente ningun reparo,bien al contrario, decir alto y claro:

Viva Marx,
Viva Engels,
Viva Lenin,
y porque no,Viva Stalin!! (y todos los otros grandes revolucionarios que la historia de la humanidad ha dado)

Y por que no!!?? Que viva Stalin, y que viva también Trotski!!

Hoy tiramos abajo una barrera infranqueable camarada Shyran!!! Esto es un ejercicio de comunismo!!

He pasado olimpicamente de vuestros tochopost, que ni una misera coolpic llevan, y voy a dar mi opinión:
Independientemente de que fuese mejor o peor Stalin que Trosky estamos en un juegoooooooooooo, en este juego solo existe un modelo economico que tratamos de adaptar a duras penas, creo que la diferencia entre uno u otro es totalmente irrelevante para el juegoooo, y por ello no creo que debamos discutirlo, bueno, debatir si, pero no deberíamos hacer bromas, ofender, castigar, echar, etc. a nadie por ser una cosa u otra, ya que es un juego en el que al fin y al cabo no vamos a cambiar nada en la VR.

Para compensar vuestros tochopost voy a meter unas coolpics




Que ojos más bonicos

La internacional trostkista, que tenia su sede en Nueva York, sirvió de instrumento al imperialismo contra la Unión Soviética y los partidos comunistas occidentales. En ese sentido los trostkistas fueron incluso peores que Trostky. Ved lo que decía Fidel al respecto: http://euskalherria.indymedia.org/eu/2005/12/24337.shtml Pero, con la caida de la URSS, el trostkismo dejo de serle util al imperio y le desmontaron el chiringuito. Desde entonces han quedado unos cuantos recalcitrantes que siguen atacando a Cuba y todo lo que huela a comunistas en el poder y luego, la mayoría, se ha unido a la causa socialista y apoyan a Chavez, etc. Eso sí, divididos en millones de partidos, corrientes, grupitos... por no perder la costumbre fraccional.

Conclusión: siglo XX= troskos ni en pintura, siglo XXI= bueno, tampoco son tan malos los chavales...

Conclusión 2 (para Mummy): en cuanto a tías, las troskas siempre han estado más buenas

Dejemos la conversacion en empate,pero lo unico que no puedo negarme a responder y a defender a ultranza,es el pacto Molotov Ribbentropp,porque tienes una vision equivocada de ella.
Hitler llega en el poder el año 1933. Desde entonces,no esconde su faceta abiertamente anticomunista,persiguiendo y fusilando dirigentes y militantes del KPD indiscriminadamente.
La URSS y sus dirigentes,no eran tontos,y veian como las "democracias" occidentales habian ayudado a la ascension politica de Hitler,y es mas,estaban financiando su militarizacion,como Inglaterra cuando dio 33mil millones de marcos a Alemania en creditos,o la financiacion de grandes emrpesas americanas como General Motors ni mas ni menos.
Stalin busco desde 1933 formar una alianza contra el nazismo con los paises capitalistas,pero en las sucesivas reuniones,los paises capitalistas enviaban a gente secundaria que no podian tomar decisiones.
El PCUS,como no eran tontos,comprendieron deprisa para que querian a Alemania los paises capitalistas,era el arma perfecta para la destruccion de la URSS y lo que representaba,el socialismo.
Por eso,empezaron a modernizar a marchas forzadas el ejercito rojo y la industria para prepararse para la defensa (en varios discursos de Stalin mucho antes del 41 hace referencia a la posibilidad de un ataque inminente Aleman).
Viendo que los paises occidentales ignoraban a la Union Sovietica dejandola sola ante Alemania y empujando a esta para que invadiera la URSS,pues vio la unica posibilidad para ganar el tiempo necesario para preparara la defensa,firmar el pacto molotov-ribbentropp,que era un PACTO DE NO AGRESION. Respecto al "repartimiento" de polonia y la influencia en lso estados balticos,dejando a parte que eran territorios historicos rusos perdidos en la I guerra mundial,los sovieticos lo aceptaron porque los veian como estados tapon.Gracias a ese pacto,los alemanes en 41 no pudieron llegar a Moscu,porque ese pacto amplio la distancia entre Alemania y la capital sovietica,en una primera ofensiva que avanzaba a 34 km/h!! Es decir,que si no se hubiera firmado el pacto estrategico,por la distancia que habia dsde la frontera alemana a Moscu antes del pacto,los alemane shubieran llegado antes dle invierno,que fue lo que detuvo la ofensiva.
En cuanto a Finlandia,se invadio tras la reclamacion de unos territorios historicos sovieticos y que no tenian importancia para finlandia,pero si eran de suma importancia estrategica para la URSS,ya que Finlandia tenia un gobierno Fascista aliado de Alemania,fue ese el unico motivo por el que se invadio.Por cierto,solo se invadio una vez,no dos,como afirmas,y nunca se ocupo,solo se ataco hasta que el gobierno finlandes cedio los territorios y luego el ejercito rojo se retiro a sus fronteras (eso es imperialismo? cualquier pais se hubiera quedado el territorio!!)
Es mas,si Finlandia era independiente en este momento,habia sido gracias a la politica del Partido Comunista,que en 1918,aun sbiendo que se iba a convertir en un estado capitalista,le concedio el derecho a la autodeterminacion,porque era un deseo mayoritario en el pueblo Finlandes.
Si quieres buscar un pacto oculto que realmente colaboro con los alemanes y le regalaron territorios,no es ningun caso el pacto molotov-ribbentrop,sino los pactos de Munich de 1938,en los que los paises occidentales regalaron checoslovaquia a los Alemanes,ESO SI es repartimiento de un pais,peor aun,UN REGALO.Pero como siempre,la propaganda capitalista invierte los hechos y hace creer que fue la URSS la que colaboro con Alemania en vez de ellos,que es la pura realidad.
Por cierto,otro elemento que Stalin y el PCUS tuvieron en cuenta y les confirmo el colaboracionismo de Inglaterra y Francia con las potencias Fascistas fue claramente la guerra civil Española,dejando intervenir libremente a Alemania y Italia,negando la ayuda a la Republica y encima puteandola,porque una parte del famoso oro de moscu,la republica lo deposito en Francia para el pagamento de armas,pero ese oro Francia lo bloqueo,y solo lo devolvio a España acabada la guerra,con Franco en el poder.

salud!

Bravo por los tochopostazos de los camaradas

jeje estoy muy de acuerdo con lo que dices, el no intervencionismo de Chamberlain era sin duda alguna lo puto peor. No te equivoques, detesto a las democracias occidentales acojonadas con Hitler. Su cuando lanza el Auslaung (creo q se escribe así) Francia se acerca y le dice "mira, verás, la cosa es que no" Fijate en la linea magginot y la operación Fallbau para mandarla a "pitis" ¿blindas tu frontera? bien, atacamos Belgica y Holanda y te cercamos por detrás.

De la guerra civil preferiría no hablar, tengo tal mala sangre a los "democratas occidentales" que me hierve la sangre, pero estoy de acuerdo contigo.

Ganar Tiempo ... ¿para perderlo en un brote depresivo de 10 días vitales para el frente, dar órdenes contradictorias o destituir oficiales que ordenan que se abra fuego? Cuando quiso recuperar el control de los ejercitos no exisitían.

Si vamos, piensas que moscú la ganó el invierno?? eso si que es propaganda capitalista para desprestigiar el esfuerzo del pueblo soviético. Moscú pilló en invierno a los "coleguitas" nazis, pero no empezó entonces, empezó casi a principios del otoño. La batalla de moscú fué una derrota estratégica alemana por el principal motivo de que el bloqueo del mundo le impedía obtener combustible suficiente para el enorme contingente de divisiones mecanizadas que transportaba, era rápido si, pero también costoso, en un libro que leí hace nada venían datos de la organización estratégica alemana que se dividía en unidades de operatividad, que era el combustible que necesitaba una división mecanizada para avanzar creo eran 50 km y estaban realmente con el agua al cuello eso obliga a retarsar la ofensiva creo un par de semanas y para entonces la cosa ya está jodida, el invierno actúo, pero no frenó las divisiones alemanas (esto no es la grande armé francesa). El problema es que cuando tu extiendes una linea de frente y tienes que suministrarla 1600Km de llanuras repletitas de partisanos furiosos la cosa se te complica. Además hitler se confió con respecto a las defensas de Moscú, pensaba que serían un par de divisiones en repliegue. El retraso no lo consiguió la distancia, sino los miles de hombres del ejercito que ejercieron el partisanismo retrasando divisiones completas en la ofensiva y que luego sufrieron las investigaciones del SKVD, te hablo de cercos horrendos que machacaron a decenas de miles de soldados, hombres que perdieron la vida luchando, ni un solo mertro mas o menos ganó la guerra. otro factor fué la capacidad de los mandos soviéticos de "crear" divisiones de la nada, movilizando a decenas de miles de hombres que plantaron cara al ejercito alemán, muy superior en táctica y en material al soviético, la genial idea de insertar entonces el concepto de guerra patriótica le dió a los comunistas el empujón emocional que necesitaban tras cosechar la peor campaña de derrotas bélicas de la historia. Que Polonia tuviese o no mas distancia es un dato poco importante, la batalla de moscú se hubiese reproducido casi igual en verano, dejemos de caer en la falacia de que el invierno bloqueó a las divisiones panzer, fué la sangre soviética la que lo hizo. Algo que se debe elogiar es la permanencia de Stalin en Moscú, no dudaré nunca de que fuese un gran líder.

Finlandia tuvo dos intentos soviéticos que como has dicho no son conquistas como tal, la primera es la guerra de invierno y rusia pierde miserablemente contra finlandia tras el pacto renuevan la ofensiva y consiguen finalmente los objetivos. Estonia Letonia y Lituania serían territorios originales rusos, pero eran pueblos que habían decidido mantener su independencia, además la firma de la paz conlleva el hecho de que deben aceptarse los acuerdos subyacentes a ella.

El problema del coperativismo Stalinista es que era paternalista.

En respuesta a la sede del trotskismo, nosotros tenemos la sede aquí en españa y no me considero menos comunista que un ruso.

Para acabar no he visto ninguna posición crítica con respecto a Stalin ¿lo hizo todo bien?

Recordemos que la autocrítica es lo que nos hace fuertes.

Por cierto el libro sobre el Trotskismo y la Cía he comenzado a leerlo, llevo poco pero no le veo validez científica, hace conjeturas basadas en frases fuera de contexto y no se rige por el método científico, apenas aporta pruebas y califica a la gente de forma arbitraria, carace de valor como documento histórico con lo que es un ensayo de opinión, es decir, como cita no genera valor subyacente ni aporta prueba alguna, solo refuerza una idea con un personaje influyente. XD, no se diferencia de la carta de Ho Chi Min o de los discursos de Trotski (que no tienen validez alguna para realizar el analisis objetivo de la persona de Stalin) es decir, hay una gran cantidad de trotskistas que emiten juicios parecidos acerca de Stalin (genocida, enemigo del soviet) pero para mi carecen de valor histórico. La opinión de los rivales políticos de una ideología no es determinante para juzgar la base ideológica de un hombre.

Con una madre historiadora o aprendes a hacer analisis de texto o acabas desheredado o muerto XDD.

The MUMMY, no te preocupes yo no me siento insultado es solo que me dá un poco de cosa que se me califique de villano sin conocerme T_T ¡Este tío es un Trotskista! y lo que quiero decir es que no me lo parece ya que yo lo soy y sinceramente no le considero Trotskista vamos y creo que conozco mi orientación política XD. Solo quería decir que no soy malo, y que es bueno discrepar y ser crítico con uno mismo y con los demás.

A mi no se me está haciendo mala sangre y estoy pasandolo genial con este debate y yo espero que Shyran también. Como vuelvo a decir, el tiempo para las malas sangres pasó y es hora de mejorar y dejarnos de tanta desconfianza XD.

ya verás que pedazo de actúación tendremos en el eRepublik XD.

THE MUMMY escribió:He pasado olimpicamente de vuestros tochopost, que ni una misera coolpic llevan, y voy a dar mi opinión:
Independientemente de que fuese mejor o peor Stalin que Trosky estamos en un juegoooooooooooo, en este juego solo existe un modelo economico que tratamos de adaptar a duras penas, creo que la diferencia entre uno u otro es totalmente irrelevante para el juegoooo, y por ello no creo que debamos discutirlo, bueno, debatir si, pero no deberíamos hacer bromas, ofender, castigar, echar, etc. a nadie por ser una cosa u otra, ya que es un juego en el que al fin y al cabo no vamos a cambiar nada en la VR.

Para compensar vuestros tochopost voy a meter unas coolpics




Que ojos más bonicos

Parece Gallardón con tetas,

Yo tambien he disfrutado del intercambio de opiniones camarada.
Bueno,no quiero alargarme mas,porque no acabariamos,porque cada vez que uno responde el otro necesita otro tochopost para responder,y no es plan seguir que es cansino hacerlo via foro xDDD
Lo unico que me gustaria decirte,es que cuando em referia al Invierno,me refiero a que jugo un papel muy importante,pero evidentemente fueron la valentia del ejercito rojo que salvaron Moscu,las divisiones siberianas que trasladaron fueron la clave para poder salvar la capital.
Y en cuanto a la crisis de Stalin que estuvo 10 dias depresivo etc etc eso es falso,otro prejuicio de los muchisimos que ha habido sobre el,lo lei no hace mucho por cierto,que desmitificaban eso.

salud!

PD:Por cierto,el libro sobre el Trotkismo no puedes decir que no es cientifico ni analiza,(tu debes estar en el principio) pero luego,analiza declaraciones el propio Trotsky,dando la fecha,el luegar etc y las diferentes posiciones que han tenido los partidos trotskistas de la IV internaciona,citandolos con sus propias declaraciones en las diferentes situaciones,eso es analisis.

Shyran escribió:Yo tambien he disfrutado del intercambio de opiniones camarada.
Bueno,no quiero alargarme mas,porque no acabariamos,porque cada vez que uno responde el otro necesita otro tochopost para responder,y no es plan seguir que es cansino hacerlo via foro xDDD
Lo unico que me gustaria decirte,es que cuando em referia al Invierno,me refiero a que jugo un papel muy importante,pero evidentemente fueron la valentia del ejercito rojo que salvaron Moscu,las divisiones siberianas que trasladaron fueron la clave para poder salvar la capital.
Y en cuanto a la crisis de Stalin que estuvo 10 dias depresivo etc etc eso es falso,otro prejuicio de los muchisimos que ha habido sobre el,lo lei no hace mucho por cierto,que desmitificaban eso.

salud!

PD:Por cierto,el libro sobre el Trotkismo no puedes decir que no es cientifico ni analiza,(tu debes estar en el principio) pero luego,analiza declaraciones el propio Trotsky,dando la fecha,el luegar etc y las diferentes posiciones que han tenido los partidos trotskistas de la IV internaciona,citandolos con sus propias declaraciones en las diferentes situaciones,eso es analisis.

Hombre el invierno ruso es el invierno ruso XDD pero esque la gente tiene la manía de de pensar que sin el invierno rusia hubiese perdido y claro, me pitan los 20 millones de muertos que sufrió la URSS XD.

PD: Estoy, estoy en el principio por eso digo que seguiré leyendolo, por supuesto, pero creo que analiza parcialmente la información.

PD: Creo que acabamos de hacer historia, una conversación entre un estalinista y un trotskista que no acaba con uno de los dos muertos XDDDD. debo agradecerte que he aprendido mucho en estos post y disculparme con el resto que hayan estado siguiendolo por cansinos XDDD.

Ahora mas que camarada, Amigo Shyran, muchas gracias ^_^

Saluos tronk´s, algun tocho post d-aki me suena, m-alegra comprovar ke tambien hay trotzkystas por aki, y sobretoo ke se debata de buen royo con argumentos.

Gracias a estos tocho-post, estoy mas documentao sobre los dos personajes en cuestion, y el pk de lo de Finlandia y Polonia.

Gracias. VIVA LA REEVOLUSION !!!!

ZALU!!!