¿¿t-apetece argumentar ke no te mola de Trotzky ??

Wenas saluos a to@s, leo por aki mucha blasfemia sobre Trotzky.

No me gustan los idolos, to@s semos terricolas, pero cada un@ aporta lo ke aporta al avance o desgracia de la humanidad y de la tierra.

Como es bien sabido la historia la escriben los vencedores, y es creida, almenos por un tiempo, pero normalmente la verda acaba saliendo a flote o haciendose evidente.

Como no me gusta definirme como seguidor de nadie ni de nada, se me cataloga como anarkista, y/o rojo cuando opino. Aki en este foro tambien de Trotzkysta, y me gustaria saber mas sobre el personaje , con argumentos y referencias de donde sale esa info.

Yo por la info ke he visto participo y fue tan bolchevike como el ke mas, ya ke estubo en la reevolusion desde 1905, antes ke Lenin, y hasta ke este murio y s-apalanco stalin al mando, excomulgandolo de la URRS.

Si kereis rular info de donde ver online documentales d-historia pa argumentar la opinion sus lo agradezco ya.

Segun la info ke tengo , su historia es la tipica, un@s se lo curran, y aluego otr@s s-aprovechan. Y stalin es el aprovechao en esta historia, ¿¿ sino pk desaparecieron tan pronto a su llegada todos los bolcheviques originales ??

Por lo ke percibo fue stalin el traidor, ya ke hizo desaparecer a los bolchevikes originales incluio Trotzky, y a muchos soviet´s tambien.

Si sus apetece documentarme si estoy ekivocao o debatirlo sin inrritarse, aki teneis un debate abierto si kereis.

ZALU!!!
ZALU!!!

*aspirando aire*

¿Lo hueles?

Es el tocho-post de Shyran que se acerca.

(copio y pego lo que escribi en otro hilo sobre el mismo tema en referencia a lo dicho por el camarada Azel en defensa de Trotsky)

Eso si,si nos ponemos a hablar de la vida real,hablemos de ella.
Para empezar,ya te equivocas (y sin quererlo haces propaganda) diciendo que el "estalinismo" era nacionalista.
Empezemos,el Trotsky idealizado del que hablas,ese que dicen que fue victima del paranoico y genocida Stalin y el que defendia el autentico comunismo de Lenin,no era mas que un joven comunista que se desvio hacia el izquierdismo y por lo tanto hizo el juego a la contrarevolucion.
Trotsky,si bien es cierto que tuvo un papel positivo en la revolucion de Octubre (las cosas buenas nunca las negare),quizas por su juventud,era un izquierdista empedernido. Poca gente sabe que las criticas (muy famosas,el sistema se ha encargado de recordarlas siempre) que hacia hacia Stalin diciendo que era demasiado autoritario etc,las hacia contra el propio Lenin cuando este estaba en vida.Decia que Lenin estaba influenciado por el "despostismo asiatico" (Lenin era de Simbirsk,situado en Asia) tachandolo de autoritario.
Si miras la historia entre la revolucion de Octubre y la muerte de lenin en 1924,se aprecia perfectamente como en los distintos conflictos que tiene que resolver el partido,Trotsky muy a menudo estaba en el lado opuesto a Lenin,lado en el que casi siempre se encontraba Stalin. Eso se debia porque Trotsky,fruto de su izquierdismo,queria hacer las cosas demasiado rapido y hacer cosas totalmente utopicas,que hubieran podido hacer temblar los cimientos de la revolucion (un ejemplo de ello es que Trotsky queria eliminar la institucion familiar,tachandola de retrograda,motivo por el cual llamo reaccionario a Stalin,porque ese era consciente de la irracionalidad de propuestas de este indole).
Un pequeño parentesis,nunca os ha extrañado,conociendo la propaganda dle sistema contra sus enemigos,que siempre alaben a Trotsky diciendo de el que era un comunista autentico y demonizando a Stalin incluso comparandolo con Hitler? cosas a tener en cuenta
Sigo,mucho se dice sobre la preferencia de Lenin hacia Trotsky para sucederle,de ahi saldria lo de que Lenin dejo a Trotsky como "sucesor" en su "testamento politico".
Falso,primeramente,se a descubierto la falsedad de esos fragmentos,hechos en los ultimos dias de vida de Lenin cuando estaba enfermo y habia perdido incluso el habla,ademas de que la manera de escribir esos "fragmentos" no coincidian con la manera de escribir de Lenin y aun menos se encontraban coincidencias con sus discursos,no haciendo ninguna referencia a este asunto ni nada que le pudiera parecer.
Es mas,se habla siempre de que cuando murio Lenin Stalin saco los cuchillos e hizo una especie de golpe de estado contra Trotsky para hacerse con al secretaria general del partido.
Cuantos saben que Stalin estuvo elegido secretario general con lenin en vida? sisi,antes de que muriera,pero no se suele decir,ya que romperia otro punto de la propaganda del bueno de Trotsky.Concretamente fue elegido secretario general en abril de 1922,DOS AÑOS ANTES DE LA MUERTE DE LENIN.
Cabe recordar por cierto,que Trotsky habia hecho propuestas como la de la militarizacion de los sindicatos,el gran defensor de los soviets y los derechos de los trabajadores quiso imponer una disciplina de corte militar en el trabajo.
Vamos ha hablar del gran "nacionalismo" de Stalin.
El camarada Azel ha hablado de la tesis que se aprobo en un congreso del PCUS,creo que en 1924,defendida por Stalin y llamada "socialismo en un solo pais",y contrapuesta a la "revolucion permanente" de Trotsky,que con todo el respeto,nuestro camarada Azel tiene una vision deformada de esta.
En primer lugar,la tesis defendida por Stalin,en ningun lugar se puede catalogar de nacionalismo.Esa tesis,lo unico que hizo fue analizar la situacion mundial desde una perspectiva realista,se vio que era imposible en aquel momento desatar una revolucion mundial porque las condiciones no estaban reunidas ni por asomo.Entonces,teniendo en cuenta esta realidad,Stalin defendio que la URSS si queria sobrevivir se tenia que desarrollar,y ademas lo antes posible para poder defender el socialismo en un contexto mundial adverso.
Trotsky,por el contrario,con la revolucion permanente defendia que si no se hacia una revolucion en un pais desarrollado un pais atrasado como era la URSS en aquel momento no podria sobrevivir,y por tanto todos los esfuerzos debian ir encaminados en este sentido.
En el congreso del partido,salio delante la tesis desarrollada por Stalin,y en eso estaremos deacuerdo,la historia le dio la razon a el y demostro que Trotsky se equivocaba,ya que no solo la URSS no desaparecio al poco tiempo y sin poderse desarrollar,sino que se convirtio en una de las 2 unicas superpotencias del globo,y vencio en una guerra mundial hecha contra ella y estando sola.
Ademas de todo eso,acaso disolvio la internacional comunista nada mas llegar al poder o unos años despues?? acaso no se volco en ayuda a la republica española?? acaso no ayudo a Mao??acaso no ayudo a la parte norte de corea en el 51 cuando estuvo agredida por Estados unidos y corea dle sur? Acaso eso no son muestras de un profundo internacionalismo?
En cuanto al tema purgas,no creo que haya habido personaje mas difamado que Stalin por acusaciones falsas.
Para empezar,dichas purgas,fueron inventadas por la propaganda nazi en los años 30 (no tengo recuerdo de ver un discurso de un dirigente occidental de esa epoca hablar de ellas).
Las purgas "que llevaron a millones de personas a los campos de concentracion" no fueron nada mas que purgas a militantes del partido,pero purgas expulsandolos del partido,no fusilandolos.
En el ejercito si que hubieron purgas fisicas,hayq ue recordar el contexto mundial tan adverso en la URSS y siendo el año 37 con una Alemania fascista al acecho,la URSS no se podia arriesgar a mantener muchos altos cargos y funcionarios del ejercito rojo provinentes del antiguo ejercito blanco,ya que su lealtad hacia el socialismo era muy dudosa,y estamos hablando del ejercito.
Para acabar con el tema purgas,me gustaria recalcar que la poblacion penitenciaria de la URSS en los tiempos de Stalin era inferior a la poblacion penitenciaria,por ejemplo,de la España actual (en valores de %,no en valores absolutos por supuesto,teniendo en cuenta la diferencia de poblacion).
Para acabar,ya que he hablado mucho de Stalin,me gustaria recordar las acciones de Trotsky.
De todos es sabido,que intento romper la unidad del PCUS formando una faccion al interior de este,llamada oposicion de "izquierda".Cuando se les expulso por fraccionistas,Trotsky no tuvo bastante,y ya que no pudo dividir al movimiento comunista sovietico,lo probo a lo grande,a nivel mundial,creando la IV Internacional,que por suerte,fue un fracaso absoluto y nunca llego ni llegara a la suela de los zapatos de la III Internacional.
Tambien Trotsky solto perlas como "No importa quien gane la guerra,ya que tanto la URSS como Alemania son potencias imperialistas" (eso lo he dicho de memoria,no al pie de la letra,pero no he deformado para nada el sentido de la frase original).
Y para acabar,me gustaria repasar lo que hicieron y hacen los seguidores de Trotsky,los Trotskystas.
Los partidos trotskistas,siempre han criticado todas y cada una de las experiencias socialistas que se han intentado construir y se han construido. Por supuesto han estado muy ayudados por la derecha y su propaganda,alabandolos frente a los malos "Estalinistas",y no es de extrañar que grandes dirigentes del Trotskismo internacional como Ernest Mandel se alegraran de la caida del muro de berlin y el socialismo europeo.
Recomiendo leer un libro,es facil de encontrar por internet,"El trotskismo y la CIA",pone los pelos de punta cuando ves la utilizacion por parte del sistema de los partidos trotskistas para despotricar el socialismo.
Tambien me gustaria recomendar "Otra mirada sobre Stalin,de Ludo Martens".
Y acabar diciendo (ya que Azel ha hablado de Kruschov) que ese sujeto fue durante los años de gobierno de Stalin,el impulsor del culto a la personalidad de este (y en contra de la voluntad de Stalin) para luego una vez muerto Stalin utilizarlo como pretexto para ensuciarlo y asentar su poder (muy poco asentado porque Kruschov dio un golpe de estado).
Por cierto,su famoso discurso secreto sobre Stalin,antes de hacerse publico en la URSS,se hizo en Estados Unidos,¡oh que extraña coincidencia! Kruschov fue el mismo que empezo con la degeneracion de la URSS a causa de su revisionismo que lamentablemente la llevo a un proceso de autoliquidacion,y digo autoliquidacion porque contrariamente a lo que dice la propaganda,no fue el pueblo que quiso finiquitar el socialismo,ni por asomo!!
Es mas,la camarilla corrupta y anticomunista de Gorvachov,celebro un referendum en marzo de 1991 pidiendo a la ciudadania si querian conservar la union o disolverla,con la esperanza de que saliera el NO a mantener la Union y por tanto disolverla.
Pues en ese referendum,salio el SI a mantener la Union por un 73% y mas de un 80% de participacion y gano en todas las republicas federadas.No obstante,los grandes "democratas" que trajeron la libertad en Rusia se cagaron literalmente en la voluntad del pueblo y el 25 de diciembre de 1991 disolvieron la URSS.

No he escrito eso de mal royo ni mucho menos,simplemente era para responder al camarada Azel y justificar el porque de las criticas hacia Trotsky,el mayor traidor al movimiento comunista internacional,junto con los revisionistas.
Espero que no siente mal a nadie,salud!!
Otro libro que recomiendo es "Sobre el culto a la personalidad de Stalin,del ingles Billy Brand"

salud!!!



PD:quiero añadir que rechazo de plano el termino "estalinismo" como ideologia politica,porque Stalin no fue nada mas que un gran comunista,un marxista-leninista,ye se temrino ha sido usado por los trotskistas y la derecha para intentar dividir a los comunistas entre buenos y malos.
Por consiguiente,un Comunistas no es nada mas que un marxista-leninista,punto,no hay 40 tipos de comunistas.
Y los que se denominan Trotskistas,y lo son convencidos (no hablo de los que puedan desconocer la realidad,sino de los que la conocen y defienden) no son para nada comunistas.

Un digestivo

THE MUMMY escribió:Un digestivo

Gracias :3

PD: El tochopost ha tardado en llegar, Shyran y ya sabes que al Camarada Supremo no le gusta esperar.

Estábamos todos espectantes a la respuesta de Shyran y ya se sabe... lo bueno se hace esperar.

Pa poder contrastar la informacion y opiniones, necesitariamos un trotzkysta, ya ke yo estoy poco documentao tanto d-uno como d-otro.

Almenos pa ser un pro-stalin reconoces ke Trotzky tubo algo ke ver con la revolusion del 1918, aunke no comentas ke ya participo en la 1905, ni su vital participacion en la supervivencia de la revolucion contra el ejercito blanco y la creacion del ejercito rojo.


"De la lucha internacionalista de stalin", .los datos ke he visto en la wiki me parece ke hablan por si solos, y son mas ke comprovables.

segun wki : ( ke en otras cosas podra transgeniversar , en esto me parece ke no es nada facil ).

.."" Suspensión temporal de la Internacional Comunista [editar]

El 15 de mayo de 1943, antes de celebrar la Conferencia de Teherán, el Presidium del Comité Ejecutivo de la Internacional Comunista, "teniendo en cuenta la madurez de los partidos comunistas" nacionales, y para evitar los recelos de los países capitalistas aliados decidió disolver la Internacional Comunista.

En 1947 fue creada la Kominform (Oficina de Información Comunista) como sustituta de la Komintern, y reunía a los Partidos Comunistas de Bulgaria, Checoslovaquia, Francia, Hungría, Italia, Polonia, la Unión Soviética y Yugoslavia. Fue disuelta en 1956. Aunque carecieran de una organización internacional, los distintos Partidos Comunistas siguieron las directrices del Partido Comunista de la Unión Soviética con el que mantuvieron reuniones periódicas. """...

Otro legado del internacionalismo de stalin , el frankismo. Vender armas a la 2ª republika , teniendo en cuenta ke tambien vendio metales y petroleo a hitlerito, no es ke sea una gran implicacion. Y no tener ni detalle de mandar un par de barcos a valencia al finalizar la guerra civil me parece ke lo acaba de definir, (sin contar ke no dijo ni pio de los campos de concetracion franceses para españoles rojos, y la lucha k provoco contra anarkistas y comunistas no afines a el).

Tambien he leio por ahi ke en una de las ultimas interveciones en la 3ª comunista de Trotzky, propuso promover frentes populares, cosa ke despues stalin acabo copiando años despues , cuando ya lo exilio de la URRS.

Tambien habria ke tener en cuenta todos los esfuerzos ke mando hacer stalin para borrar a Trotzky de la historia de la revolucion, y los fotoxhops de la epoca pa ir borrando de la foto todos los bolchevikes originales ke mando hacer desaparcer , y no se encuentra muchas señales de vida de ellos despues de ser "nominaos" por stalin.

Por otro lado, el argumento de Trotzky , de ke sin lucha internacional y frente comun ,el comunismo y la URRS se irian al carajo, solo tienes ke mirar alrededor tuyo para comprovar ke acerto con el pronostico.

Y ke en algun momento soltase alguna burrada demasiado radical como la abolicion de la familia, teniendo en cuenta los tiempos revuletos y lo ke tenia en juego, no lo veo na mas como lo ke son opiniones en caliente.

Decir se pueden decir muchas cosas, y nadie esta siempre lucido , ni nadie tiene siempre la razon, kizas propuso alguna cosa demasiao radical, pero lo ke importa son los hechos, y estubo con la reevolusion en los tiempos chungos cuando era una locura y temeridad, y no hay duda ke colaboro y aporto.

Sin el posiblemente no hubiese sobrevivido ningun comunismo en rusia contra el ejercito blanco. A mi ese palmares me parece mas ke suficiente para ke se le tenga en buena consideracion como reevolusionario..

Estubo en la linea del frente en los peores tiempos, mientras stalin esta escondio haciendo de secretario preparandose el camino pa dar el palo.

Me tengo ke documentar mas sobre el tema, pero eso de ke trotzky colaboro con la CIA, me suena como si me dicen ke lo hizo el Che , o me dicen ke Malcom X y las panteras negras colaboraban con la KK del KKK.

ZALU!!!

Y? que tiene que ver eso? Veo que no sabes como funcionava la Internacional Comunista. Stalin no tenia el poder de disolverla o suspenderla,no era un rey absolutista,eso lo decidia el comite ejecutivo de de la Internacional Comunista.
Es mas,como quedamos? porque para los Trotskistas,cuando existia la internacional comunista,era un insturmento del llamado "estalinismo" para dar ordenes a los PC del mundo en funcion de sus propios intereses,no?? y cuando se disuelve por acuerdo del comite ejecutivo diciendo que los partidos comunistas en este periodo historico ya han madurado politicamente lo suficiente para tener posiciones coherentes en sus paises,es un traidor nacionalista?? venga hombre.

salud!

Jajajajajajaja Gen, has estado de puta madre, me has hecho descojonarme¡¡

dios pedazo ladrillo, pero estaba interesante :)

Wenas tronk´s, de las cuatro internacionales solo se lo ke ley en
la wiki, stalin tenia mas poder ke ningun rei hasta la fecha, y si la
3ª internacional la creo y organizo URRS, y esta estaba controlada por
stalin y sus colegitas, evidentemente hacia y decia lo ke estos
decidian.

La opinion de los trotzkistas al respecto, cuadra con
lo ke me parece, con estalin paso a ser un instrumento para alinear a
todos los movimientos a su estilo, y cuando supuso un problema con los
capitalista, ke temian ke promoviese otras revoluciones, decidieron
disolverla en beneficio de la URRS para evitar el inevitable
enfrentamiento directo.

La version oficial de ke no era
necesaria pk el resto de partidos de otros paises ya estan preparaos pa
ir por su cuenta, hay esta la historia pa demostrar ke no era asi.

Stalin
lo unico ke se sabe seguro ke hizo bien fue indrustrializar la URRS,
solo eso, pk firmar una tregua con los nazis y darles hierros y
petroleo , para prepararse, y luego no tener las defensas preparadas pk
pensaba k el otro zumbao no osaria a tal locura, dice mucho de sus
dotes estrategicos, como la decision de no evacuar toda la poblacion
d-estalingrao con la teoria de asi las tropas lucharian con mas ganas.

El
tema de este hilo es ¿¿ pk no te mola Trotzky ??... no Stalin, pero es
practicamente implosible ke "fablando" de uno, salga el otro... ke
ironico ke acaba siendo too, con lo ke se odiaron y han acabao siendo
una pareja historica de por muerte pa siempre.

Si hubiesen sio capaces de complementarse seguramente otro gallo nos cantaria.

ZALU!!!

si algún camarada tiene ganas de vomitar de asco sobre como se intenta machacar a la


desde una novela, leed "El niño 48", es la historia de un agente del Mgb, ex Kgb en los últimos años de Stalin y Beria, lo jodido es que me lo vendieron como una novela procomunista y destila antistalinismo por todos sus párrafos.

Además coincido con el camarada Shyran en un comentario que le creo haber leído: el stalinismo no es una corriente del comunismo, Stalin era un marxista-leninista convencido, (ojo, reconozco que cometió errores, pero todos los grandes líderes de la historia los cometieron, sin excepción).
En cuanto a los trostkistas, tienen mi respeto mientras trabajen por el bien del PCeE.

Y para Gen solo un sentido

A pesar de mi post anterior, creo que no deberíamos olvidar unas palabras de Rosa Luxemburgo (tan vilipendiada también) que para mí son todo un símbolo:

"La libertad sólo para los partidarios del gobierno, solo para los miembros de un partido, por numerosos que sean, no es libertad. La libertad es siempre libertad para quien piensa diferente".

Por cierto, gracias por el co-premio Marx, me quede totalmente ,

pero siempre es motivo de