Adios UJCE,hola CJC :P

El martes me desafilie de la UJCE catalana (joves Comunistes) harto de luchar en bano en el si de una organizacion totalmente corrumpida por el revisionismo y aunque hay personas muy validas dentro la direccion esta totalmente sometida a las instituciones y por ende al capital.
Animo a que todos los militantes sinceros abandonen la UJCE ya que es una lucha inutil camaradas,no podreis cambiar una organizacion que pese a tener un 80% de la militancia a favor de salir de IU y de readoptar el marxismo-leninismo (hablo del PCE) en el congreso se vio reflejado este resultado pero invertido.
No os dejeis engañas por el "cuantos mas criticos seremos,ante slo cambiaremos",esto es mentira,esta totalmente controlado el partido,peor totalmente,y a parte de eso,os podeis creer el discurso de la reconstruccion por parte de una vieja cupula eurocomunista que fue la propia que hundio el partido y lo mantiene en la miseria con sus teorias liquidacionistas y vaciandolo ideologicamente y organizativamente??
No camaradas,hemos de aceptar que las siglas ya se las han quedado,pero debemos reagruparnos para intentar luchar por la construccion del socialismo,sea donde sea,y de momento el mejor marco en españa es el PCPE,no gasteis inutilmente fuerzas en batallas internas de una guerra que hace decadas que se perdio,ya que el unicio objetivo de la direccion del PCE es mantenerlo en la miseria pero no liquidarlo del todo,ya que lo usan para frenar una alternativa realmente revolucionaria.

Tras este brvee y emotivo discurso,saludo a Lexin,camarada de CJC jajaja
:D

Por el socialismo!!! viva el marxismo-leninismo y muerte al revisionismo xD

VIVA¡¡ yO estoy en proceso de afiliazion¡

La opción más facil y para mi, sin duda, lo menos correcta. No se si en Joves Comunistes hay revisionistas, si es una organización M-L como lo es la UJCE no deberían formar parte de las juventudes. El mayor partido comunista de España es el PCE, por lo tanto es donde más comunistas y más M-L hay, aunque actualmente, por desgracia, no sea la opción dominante, sigue siendo el lugar donde más rendimiento político se puede sacar a nuestras ideas leninistas.

La UJCE es la organización M-L más grande del estado español, por encima del PCPE, y el PCE es el referente histórico de los trabajadores en este país. El revisionismo no es solo acercarse a las ideas socialdemócratas y socialchovinistas, lo es aun más dejar el partido referente de la clase trabajadora en manos de esos revisionistas. Debemos de recuperar al Partido Comunista de José Diaz, de la Pasionaria y de todos aquellos comunistas que han luchado por la humanidad en la historia de este país.

No sirve de nada abandonar el barco y crear un partido M-L si este no llega de verdad a la población, es bastante discutible que el PCE en estos momentos llegue, el PCPE se queda a años luz.

Esperemos llegue el día que tras el trabajo de todos los camaradas el PCE vuelva a ser leninista y todos nosotros volvamos a trabajar juntos por al llegada del socialismo a España.

Mientras tanto seguiremos con estas trifulcas inútiles.

Los intereses de la lucha de clase del proletariado y el éxito de la revolución proletaria imponen la necesidad de que exista en cada país un partido único del proletariado

Dimitrov.

Vasil Bikov escribió:La opción más facil y para mi, sin duda, lo menos correcta. No se si en Joves Comunistes hay revisionistas, si es una organización M-L como lo es la UJCE no deberían formar parte de las juventudes. El mayor partido comunista de España es el PCE, por lo tanto es donde más comunistas y más M-L hay, aunque actualmente, por desgracia, no sea la opción dominante, sigue siendo el lugar donde más rendimiento político se puede sacar a nuestras ideas leninistas.

La UJCE es la organización M-L más grande del estado español, por encima del PCPE, y el PCE es el referente histórico de los trabajadores en este país. El revisionismo no es solo acercarse a las ideas socialdemócratas y socialchovinistas, lo es aun más dejar el partido referente de la clase trabajadora en manos de esos revisionistas. Debemos de recuperar al Partido Comunista de José Diaz, de la Pasionaria y de todos aquellos comunistas que han luchado por la humanidad en la historia de este país.

No sirve de nada abandonar el barco y crear un partido M-L si este no llega de verdad a la población, es bastante discutible que el PCE en estos momentos llegue, el PCPE se queda a años luz.

Esperemos llegue el día que tras el trabajo de todos los camaradas el PCE vuelva a ser leninista y todos nosotros volvamos a trabajar juntos por al llegada del socialismo a España.

Mientras tanto seguiremos con estas trifulcas inútiles.

Los intereses de la lucha de clase del proletariado y el éxito de la revolución proletaria imponen la necesidad de que exista en cada país un partido único del proletariado

Dimitrov.

Totalmente deacuerdo con Dimitrov,lastima que el PCE dejara de ser este partido hace tiempo.
Por cierto,referente a la opcion mas facil...me parece mas incorrecto trabajar alimentando indirectamente las politicas revisionistas de la direccion porque no nos engañemos,es todo muy bonito eso de recuperar el partido,pero imposible.
En cuanto a lo de revisionista,que dices que lo es abandonar el partido,para mi lo es mas seguir en el congreso tras congreso viendo que no cambia absolutamente nada y quedarse ahi "porque son las siglas historicas",creo que eso se acerca mas a uan creencia religiosa que al marxismo,porque la gran mayoria de los militantes del PCE son realmente revolucionarios,pero el aparato esta totalmente corrompido y no refleja esa realidad POR DESGRACIA,o es que crees que no me jode y me apena que se hayan quedado con el partido de jose diaz y la pasionaria esa gentuza??

Si crees que cambiar el PCE es imposible, no se que será para ti conseguir la revolución social, tu mismo dices que el PCE la mayoría de gente es revolucionaria, por lo tanto no es tan imposible, lo único que separa al "buen" PCE del "mal" PCE es la dirección. ¿Y cual crees que es uno de los trabajos primordiales de la UJCE? Formar cuadros marxista-leninistas que en el futuro dirigirán el partido, no conozco a ni un solo camarada de la UJCE que no sea m-l, quizá en Joves Comunistes los haya, no lo sé. El camino es arduo y lastimoso, pero estoy seguro de que finalmente conseguiremos un Partido referente de la clase trabajadora, en algunas comunidades el PCE es de la cuerda de la UJCE, poco a poco, con paciencia y trabajo duro lo conseguiremos. Yo, por lo menos, seguiré en el barco de los que trabajan para que el PCE no se pierda en el revisionismo y vuelva a ser el Partido de José Diaz.

Y no te quepa duda, lo conseguiremos.

Vasil Bikov escribió:Si crees que cambiar el PCE es imposible, no se que será para ti conseguir la revolución social, tu mismo dices que el PCE la mayoría de gente es revolucionaria, por lo tanto no es tan imposible, lo único que separa al "buen" PCE del "mal" PCE es la dirección. ¿Y cual crees que es uno de los trabajos primordiales de la UJCE? Formar cuadros marxista-leninistas que en el futuro dirigirán el partido, no conozco a ni un solo camarada de la UJCE que no sea m-l, quizá en Joves Comunistes los haya, no lo sé. El camino es arduo y lastimoso, pero estoy seguro de que finalmente conseguiremos un Partido referente de la clase trabajadora, en algunas comunidades el PCE es de la cuerda de la UJCE, poco a poco, con paciencia y trabajo duro lo conseguiremos. Yo, por lo menos, seguiré en el barco de los que trabajan para que el PCE no se pierda en el revisionismo y vuelva a ser el Partido de José Diaz.

Y no te quepa duda, lo conseguiremos.

Es que YA se perdió en el revisionismo. Y deja de engañarte, muchos militantes son reformistas y liquidacionistas de la peor calaña: tanto en el partido como en la UJCE.

Si fuera todo tan bonito y tan leninista, no estaríais en la actual situación...

¿O es que estaremos hablando de organizaciones diferentes?

Basta de autoengaños y nostalgia casposa: ¡marxismo-leninismo!

Evidentemente que hay miembros(que no camaradas) tanto dentro del PCE como de la UJCE que merecerían ir a un frío sitio que yo me sé, y desde luego que el partido a día de hoy da más que asco, pero coincido con Vasil en que la actitud más revisionista que se puede tomar es abandonarlo. Porque seamos realistas, nunca el PCPE alcanzará a ser el referente comunista en el estado español, por muy ML que sea. Las siglas históricas con las que se identifica al comunismo en este país son las del PCE, y mucho tendría que cambiar la cosa para que fuese de otra forma. ¿Es que acaso habrá que recordar que hasta el congreso en que los bolcheviques toman su célebre nombre el POSDR estaba dominado por mencheviques y demás calaña? Pero no por eso los marxistas abandonaron el partido. Y a la vista está el resultado.

Por otro lado, no estaría mal hacer un análisis de cómo ha evolucionado el partido. Miremos cómo estaba el partido en los 80 y cómo está ahora, ¿o es que acaso no ha cambiado? Y a mejor, lo que no quiere decir que no haya que seguir empujando. Pero si de verdad creéis que la solución está en crear otro destacamento(y mira que ya hay unos cuantos) pues no puedo estar de acuerdo con vosotros, nunca dividir fuerzas fue un buen camino a la victoria. Nosotros en Aragón tenemos un buen ejemplo de la evolución del partido, con la salida de los llamazaristas y la entrada de una dirección en la que, por cierto, hay algún ex-CJC/PCPE. Imaginaos ahora que todos los camaradas que se han formado en la CJC hubieran estado bregando con nosotros en la UJCE. ¿Es que acaso no creéis que se puede acelerar la evolución de los procesos partidarios?

Zhukov_43 escribió:Evidentemente que hay miembros(que no camaradas) tanto dentro del PCE como de la UJCE que merecerían ir a un frío sitio que yo me sé, y desde luego que el partido a día de hoy da más que asco, pero coincido con Vasil en que la actitud más revisionista que se puede tomar es abandonarlo. Porque seamos realistas, nunca el PCPE alcanzará a ser el referente comunista en el estado español, por muy ML que sea. Las siglas históricas con las que se identifica al comunismo en este país son las del PCE, y mucho tendría que cambiar la cosa para que fuese de otra forma. ¿Es que acaso habrá que recordar que hasta el congreso en que los bolcheviques toman su célebre nombre el POSDR estaba dominado por mencheviques y demás calaña? Pero no por eso los marxistas abandonaron el partido. Y a la vista está el resultado.

Por otro lado, no estaría mal hacer un análisis de cómo ha evolucionado el partido. Miremos cómo estaba el partido en los 80 y cómo está ahora, ¿o es que acaso no ha cambiado? Y a mejor, lo que no quiere decir que no haya que seguir empujando. Pero si de verdad creéis que la solución está en crear otro destacamento(y mira que ya hay unos cuantos) pues no puedo estar de acuerdo con vosotros, nunca dividir fuerzas fue un buen camino a la victoria. Nosotros en Aragón tenemos un buen ejemplo de la evolución del partido, con la salida de los llamazaristas y la entrada de una dirección en la que, por cierto, hay algún ex-CJC/PCPE. Imaginaos ahora que todos los camaradas que se han formado en la CJC hubieran estado bregando con nosotros en la UJCE. ¿Es que acaso no creéis que se puede acelerar la evolución de los procesos partidarios?

+1

Y para que se sepa:

Como ya han dicho abandonar el barco es lo más fácil... yo no se como será la cosa en Joves Comunistes, pero en mi colectivo de la UJCE el revisionismo brilla por su ausencia, alguna vez aparece alguno pero poco dura... y si nos vamos por la mínima se perderá para siempre el PCE y eso sería historicamente una pena... nosotros tenemos que ser los comunistas del mañana y reflotar esas siglas, si las perdemos toda la sangre derramada por nuestros camaradas durante años habrá sido en vano. Además si ni siquiera somos capaces de hacer la "revolución" dentro de los Comunistas, ¿como pretendemos llegar a hacerlo en la sociedad? No podemos encerrarnos en grupos "homogéneos" donde todos pensemos igual...

Tenemos que unirnos, no separarnos...


es mi humilde opinión.

Creo que conozco a ese ex CJC/PCPE que esta en la direccion de Aragón...

1º No es cuestión de "crear un destacamento", es que lleva creado desde hace 25 años, que no es poco. Y va creciendo imparable ante la incapacidad organizativa, política, etc. de un partido que lleva muerto desde hace décadas. Por ejemplo, entre estos dos últimos congresos de los CJC, casi se ha cuadruplicado el número de militancia. Un claro signo de que estamos haciendo las cosas bien, de que nuestro trabajo y esfuerzo dan sus frutos. Y soy el primero que desea la unidad, el partido único... pero una cosa es desearlo, e ir trabajando en ello, y otra diferente es que ocurran milagros. El tiempo pone a cada uno en su lugar, veremos.

2º No es cuestión de que "abandonar el barco es lo más fácil", es que es lo más coherente que puede hacer un comunista ahora mismo. ¿Continuar eternamente una lucha que se perdió hace mucho tiempo? ¿Abogar a las siglas y a la nostalgia? No me hagáis reír, las siglas son lo de menos, la teoría y la práctica lo son todo. Yo no podía continuar en una organización, que es anti-leninista, donde no existe el centralismo democrático, donde se siguen unas tesis y una línea totalmente reformista y cuasi podríamos decir social-demócrata (de antaño, claro): el PIE, IU, etc.

3º Eso de que "se identifica el comunismo al PCE" es muy discutible. Cierto es que durante décadas eran las siglas del comunismo en el estado español, pero como ya he repetido en varias ocasiones, lleva muerto y diluido desde hace mucho tiempo. El renombre, ganarse el respeto y la simpatía se hace trabajando y currando allí donde sea más urgente: en las fábricas, en los institutos y universidades, en la calle, etc. Y nosotros nos lo estamos ganando, sin duda, muchos revolucionarios y obreros nos ven como el orgullo proletario en marcha. Ah, y no me compares a los bolcheviques con el PCE, por Varnish.

4º En cuanto a lo insertado por Gen... o bien es una broma de mal gusto en este debate, o es una ignorancia ante los atropellos y la destrucción del Partido que causó el hijo de puta de Carrillo. Si ya me parece una postura equivocada la que mantienen los compañeros, imagínate la defensa de este traidor...

5º Se ha dicho algo sobre "No encerrarse en grupos homogéneos...". Bien, me parece estupendo que te de esa sensación con el PCPE y los CJC. Porque obviamente existen muchos análisis, y la manera de luchar dentro de nuestra organización (que no difieren de forma radical, obviamente) Pero hay algo que se llama centralismo democrático, leninismo, espero que alguna vez lleguéis a conocer su aplicación. Es decir, hay debate dentro de los marcos establecidos, Congresos, Conferencias... pero una vez fuera, una vez acabados, todos a una como un solo puño, por mucho que difieras del resultado.



Para concluir quisiera decir que analizando la situación, se ve claramente una evolución lógica. El destacamento leninista avanza, crece y se fortalece, mientras que el reformismo sigue su triste senda.

Solo el tiempo dirá que ocurrirá y que fuerzas acaban siendo determinantes en la composición del Partido Único, leninista y combativo. Y solo queda clara una cuestión: sea como sea, a seguir trabajando por la Revolución Socialista en el estado español, por un futuro rojo.

Voy a ir respondiendo punto por punto:

1º No se trata del tiempo que lleva creado, sino de su utilidad. Desde mi punto de vista el PCPE servirá como referente del giro que ha de tomar el PCE, pero no creo que nunca llegue a ser referente de una ideología que en el sentir colectivo está identificada con el PCE. Y no justifiques lo bien o mal que se hacen las cosas con el crecimiento de la militancia, puesto que en ese sentido todos lo estaríamos haciendo bien, puesto que la UJCE no ha parado de crecer desde el congreso en que se aprobó la sectorialización.

2º A lo que dije antes me remito, y añado lo que dijo Helga: lo primero es la recuperación de la organización: ¿pretendes hacer la revolución social si eres incapaz de hacerla en el partido? Yo al menos creo que no. Desde luego que la línea actual del partido es una mierda, pero ya lo dije antes: analicemos cómo estaba el PCE antes y cómo está ahora, no hagamos un cuadro estático de su situación. ¿De verdad creemos que es irrecuperable? A la vista de la evolución, yo creo que no. Y creo que hubiera ido mucho más deprisa sin el reguero de escisiones(salvando a los troskos, claro XD).

3º La comparación no era PCE=Bolcheviques. Lo que quise decir es que sólo hace falta leer a Lenin para ver que el POSDR no era precisamente un gran partido teórica y prácticamente hablando, y los bolcheviques no se marcharon. Siguieron trabajando en su seno y acabaron por tomarlo, y eso es lo que creo se debe hacer con el PCE. Que os lo estéis currando yo no lo he discutido en ningún momento, pero sigo pensando que se hace en el sitio equivocado.

4º Respecto a lo de Carrillo, aquí al menos estaremos de acuerdo XDD.

5º Nada que añadir, salvo que nosotros sí sabemos lo que es el centralismo democrático, y lo aplicamos avant la lettre. Otra cosa diferente es que no tengamos la misma perspectiva que tú respecto de la organización donde hay que militar. Pero como has dicho antes, el tiempo pone a cada uno en su sitio. Arrieros somos, y en el congreso de unidad nos veremos.

Por último, no dudo que avancéis, y tampoco lo voy a lamentar. Pero como no me cansaré de decir, el PCE también avanza, y no es necesario saber mucho para ver la evolución desde que se fue Carrillo hasta ahora. Que no es lo que debería ser, desde luego. Pero no me iré a luchar a otro sitio para dejarles a los reformistas mi organización.

Y no está de más, como reflexión, plantearse que este problema con la diversificación de los comunistas no es sólo entre nosotros, y que desgraciadamente nos hemos dejado arrastrar por esa intención de ser más papistas que el papa. Y si no, echemos un vistazo a las innumerables siglas que corren por ahí: PCE/UJCE, PCPE/CJC, PTE/JGRE(refundándose, por lo visto), PCE(r), RC... y alguna que seguro que me dejo en el tintero.

A ver yo no estoy de acuerdo.
Es cierto que carrillo creo el eurocomunismo que nos alejó de la URSS pero aun asi, fue un gran camarada, siento que os duela :)

clubisland escribió:A ver yo no estoy de acuerdo.
Es cierto que carrillo creo el eurocomunismo que nos alejó de la URSS pero aun asi, fue un gran camarada, siento que os duela :)

Un poco de formación no te vendría mal, chico...


Y Zukov, ignoro al resto de siglas porque sin duda somos las principales organizaciones, el resto son más bien... una broma... (como mucho podríamos hablar de cuadros sin partido, pero el tiempo les pondrá o en la trinchera de nuevo, o en la completa inopia)

¿RC? Unos sectarios que tuvimos que echar (pues su última parada fueron los CJC, después de UJC-M y UJCE) porque eran imposibles de tratar. Además, es el hijo de picoleto y 4 tarados que le siguen el rollo, no hay más. Ni siquiera merecen ser comentados.

¿PCE(m-l)? También son escasos, y de ideas muy dispares entre si. Aquí en Catalunya abunda la escoria entre sus filas. No me extrañaría que hubiera una escisión, y si no, al tiempo.

¿PTE? Hablar de la unidad mientras refundan un chiringuito dice mucho de ellos. Y que tengan enlazados a Corriente Roja en su web...

¿PCEr? Tendrán mi solidaridad por lo reprimidos que están, pero no dejan de ser 2 pirados ultraizquierdistas que viven en el mundo de yuppie, porque el resto está pudriéndose en la cárcel.


Y así podríamos estar un buen rato...

En fin, de tu contestación, solo añadiré que sin duda tu aplicarás el centralismo democrático en tu colectivo, no lo pongo en duda por las intervenciones que has hecho desde que nos conocemos, pero yo hablo de la organización. Y sin duda, brilla por su ausencia...

Y decir también que nosotros ya entendemos que no somos un proyecto "acabado". Nuestra meta es fundar el Partido único y sus Juventudes con otros muchos comunistas. El tiempo dirá, ciertamente, pero lo que está claro es que antes o después llegará el momento en que nos veamos en una misma organización, luchando codo con codo por el Socialismo y el Comunismo.

¡Socialismo o Barbarie!

Lexin_Acero escribió:

clubisland escribió:A ver yo no estoy de acuerdo.
Es cierto que carrillo creo el eurocomunismo que nos alejó de la URSS pero aun asi, fue un gran camarada, siento que os duela :)

Un poco de formación no te vendría mal, chico...


Y Zukov, ignoro al resto de siglas porque sin duda somos las principales organizaciones, el resto son más bien... una broma... (como mucho podríamos hablar de cuadros sin partido, pero el tiempo les pondrá o en la trinchera de nuevo, o en la completa inopia)

¿RC? Unos sectarios que tuvimos que echar (pues su última parada fueron los CJC, después de UJC-M y UJCE) porque eran imposibles de tratar. Además, es el hijo de picoleto y 4 tarados que le siguen el rollo, no hay más. Ni siquiera merecen ser comentados.

¿PCE(m-l)? También son escasos, y de ideas muy dispares entre si. Aquí en Catalunya abunda la escoria entre sus filas. No me extrañaría que hubiera una escisión, y si no, al tiempo.

¿PTE? Hablar de la unidad mientras refundan un chiringuito dice mucho de ellos. Y que tengan enlazados a Corriente Roja en su web...

¿PCEr? Tendrán mi solidaridad por lo reprimidos que están, pero no dejan de ser 2 pirados ultraizquierdistas que viven en el mundo de yuppie, porque el resto está pudriéndose en la cárcel.


Y así podríamos estar un buen rato...

En fin, de tu contestación, solo añadiré que sin duda tu aplicarás el centralismo democrático en tu colectivo, no lo pongo en duda por las intervenciones que has hecho desde que nos conocemos, pero yo hablo de la organización. Y sin duda, brilla por su ausencia...

Y decir también que nosotros ya entendemos que no somos un proyecto "acabado". Nuestra meta es fundar el Partido único y sus Juventudes con otros muchos comunistas. El tiempo dirá, ciertamente, pero lo que está claro es que antes o después llegará el momento en que nos veamos en una misma organización, luchando codo con codo por el Socialismo y el Comunismo.

¡Socialismo o Barbarie!

A ver Lexin, eres demasiado extremo en tus ideales y demasiado cerrado.
Es cierto, puede que me falte formación mas para eso estan los foros de debate.
Carrillo hizo mucho contra el regimen franquista, lucho con todo lo que tenía, al igual que la pasionaria, aun que esta, mas marxista-leninista.
Es cierto, Carrillo es M-Rev pero aún así ha hecho mucho por el partido y por la libertad por lo que venderlo como un traidor me parece TOTALMENTE EXCESIVO

Carrillo es un cabeza de turco que al final salió beneficiado. No hay más.

No obstante, ya quisieran algunos (que ojo, no precisamente son M-L) de los que se tragaron algunas de las mentiras de los Pactos de la Moncloa, haber luchad como luchó él.

Pero sí, al final salió beneficiado.....

Gen escribió:Carrillo es un cabeza de turco que al final salió beneficiado. No hay más.

No obstante, ya quisieran algunos (que ojo, no precisamente son M-L) de los que se tragaron algunas de las mentiras de los Pactos de la Moncloa, haber luchad como luchó él.

Pero sí, al final salió beneficiado.....

Carrillo no luchó nada, y se alió con los revisionistas y reformistas del PCI y el PCF en esa aberración que dieron en llamar eurocomunismo. Sólo hay que mirar al PCE para darse cuenta del daño que hizo este tipo; y también puedes echar un vistazo y enterarte qué fue del partido que fundó(PTE-UC) cuando se marchó del PCE.

Te hablo de antes del 75, después no hizo absolutamente nada. En todo caso joder más, vaya.