Bofetada de Lenin?

Bueno chicos, hoy vengo a contaros/preguntaros una cosita xD
Un colega Lituano me contó que su abuelo fue militar de la URSS y que le contaron que en una ocasión (o varias) Lenin abofeteó a un presidente extranjero (o eso creo recordar que me dijo). Lo he estado hablando con Lexin por msn y ambos creemos que suena un poquito a leyenda urbana. Hemos buscado por google y no aparece nada de nada, lo que me lleva a pensar que talvez sea uno de esos pequeños detalles que jamás atravesaron el telón de acero, o que en aquella época debido a la poca eficacia de los medios de comunicación o cualquier otro motivo, ese acontecimiento no atravesó las fronteras de la URSS.
Por eso abro este tema, para ver si alguno de vosotros sabe algo acerca del tema.
No se a vosotros, pero a mi me hace gracia el tema de Lenin abofeteando diplomáticos internacionales xDD

Nethio escribió:Bueno chicos, hoy vengo a contaros/preguntaros una cosita xD
Un colega Lituano me contó que su abuelo fue militar de la URSS y que le contaron que en una ocasión (o varias) Lenin abofeteó a un presidente extranjero (o eso creo recordar que me dijo). Lo he estado hablando con Lexin por msn y ambos creemos que suena un poquito a leyenda urbana. Hemos buscado por google y no aparece nada de nada, lo que me lleva a pensar que talvez sea uno de esos pequeños detalles que jamás atravesaron el telón de acero, o que en aquella época debido a la poca eficacia de los medios de comunicación o cualquier otro motivo, ese acontecimiento no atravesó las fronteras de la URSS.
Por eso abro este tema, para ver si alguno de vosotros sabe algo acerca del tema.
No se a vosotros, pero a mi me hace gracia el tema de Lenin abofeteando diplomáticos internacionales xDD

No podemos hablar del telón de acero hasta después de la Segunda Guerra Mundial

De todas maneras, no creo que sea cierto.

Gen escribió:No podemos hablar del telón de acero hasta después de la Segunda Guerra Mundial

De todas maneras, no creo que sea cierto.

Ya, eso es lo que me llevó a descartar esa opción :S
A lo mejor no salió de la URSS porque no fue a un político internacional sino que fue a algún representante de algún sindicato con el que no coincidió en algo o alguna chorrada de esas xD no se, son hipótesis mías. Ya dije que no recordaba bien a quien me dijo que abofeteó, así que seguramente me haya confundido ahi :S

Yo ya le comenté a Nethio que me olía (y mucho) a leyenda urbana.

sería muy raro

Fijate en los lios dimplomáticos en los que se podría haber metido, supongo que se la daría a algún general o a algún presidente de algo si es que tal cosa ocurrió.

THE MUMMY escribió:Fijate en los lios dimplomáticos en los que se podría haber metido, supongo que se la daría a algún general o a algún presidente de algo si es que tal cosa ocurrió.

Vente al IRC

Video de esto YA! Si no esta en YouTube, no existe!

Tonterías, yo no creo que nuestro Lenin haya hecho tal cosa. Lenin era bastante inteligente como para hacer tal cosa, además si se le pusiera ante sus narices un asunto como este lo arreglaría hablando con su gran carisma

Chicos, ya tengo la solución. xDD
hoy volví a hablar con mi colega del tema, y no fue Lenin quien dio la bofetada.... Fue Trotsky a Stalin (por supuesto antes de que Stalin llegara al poder, fue durante la guerra civil rusa creo)
Si señores, Trotsky fue quien le arreó una bofetada a nuestro querido Stalin xD
Palabras textuales de mi colega y mias:
Yo: Oye tío, ¿recuerdas que me contaste que Lenin le dió una bofetada a un político o algo de eso?, ¿a quien fue?
Él: ahh, si, pero no fue Lenin el de la bofetada jaja, fue este... como era... a si, Trotsky. y fue... espera que recuerde, no valla a equivocarme,... ah ya, fue a Stalin. jaja ya sabes que el tío este tenia un par de cojones y se ve que Stalin le vaciló un poco y el Trotsky no dejaba que le chuleara ni dios, y le dió una bofetada jaja recuerda que gracias a el ganaron la guerra civil, porque era un tipo estricto y no se andaba con chiquitas
(no lo recuerdo con exactitud, pero mas o menos la conversación fue así)

Misterio resuelto

P.D.

Recordad que mas tarde Stalin mandó asesinar a Trotsky cuando se convirtió en uno de sus rivales al morir Lenin. ¿Pique? xD

Nethio escribió:Chicos, ya tengo la solución. xDD
hoy volví a hablar con mi colega del tema, y no fue Lenin quien dio la bofetada.... Fue Trotsky a Stalin (por supuesto antes de que Stalin llegara al poder, fue durante la guerra civil rusa creo)
Si señores, Trotsky fue quien le arreó una bofetada a nuestro querido Stalin xD
Palabras textuales de mi colega y mias:
Yo: Oye tío, ¿recuerdas que me contaste que Lenin le dió una bofetada a un político o algo de eso?, ¿a quien fue?
Él: ahh, si, pero no fue Lenin el de la bofetada jaja, fue este... como era... a si, Trotsky. y fue... espera que recuerde, no valla a equivocarme,... ah ya, fue a Stalin. jaja ya sabes que el tío este tenia un par de cojones y se ve que Stalin le vaciló un poco y el Trotsky no dejaba que le chuleara ni dios, y le dió una bofetada jaja recuerda que gracias a el ganaron la guerra civil, porque era un tipo estricto y no se andaba con chiquitas
(no lo recuerdo con exactitud, pero mas o menos la conversación fue así)

Misterio resuelto

P.D.

Recordad que mas tarde Stalin mandó asesinar a Trotsky cuando se convirtió en uno de sus rivales al morir Lenin. ¿Pique? xD

Si alguno le hubiera pegado una bofetada al otro, le pega más a Stalin pegarle la bofetada a Trotsky que al revés

Vale, ahora si que es SEGURO una leyenda urbana...

Y por cierto, decir que ganaron la guerra civil gracias a Trotsky de kellogs... es un FUUU tremendo

Primero, porque una persona nunca tiene el destino de la guerra en sus manos.

Segundo, porque en este caso Trotsky no pintó nada en la guerra, incluso llegó a ser un obstáculo por lo inútil que era como estratega (luego ya sería un obstáculo en todos los campos...)

Según mi libro de Historia el ejercito rojo consiguió ganar la guerra gracias a la disciplina de Trotsky xD

Nethio escribió:Según mi libro de Historia el ejercito rojo consiguió ganar la guerra gracias a la disciplina de Trotsky xD

¿Y tu crees que todos los libros dicen la verdad?

Puess claro que fué gracias a Trotsky,de quien si no?

Francky Manchester escribió:

Nethio escribió:Según mi libro de Historia el ejercito rojo consiguió ganar la guerra gracias a la disciplina de Trotsky xD

¿Y tu crees que todos los libros dicen la verdad?

+1

La historia burguesa y los mass media siempre han llenado de rositas al traidor de Trotsky y otro tipo de personajes anti-leninistas porque favorecen a la causa capitalista.

Pero veamos cual fue su papel en la Guerra:

Fue nombrado Comisario de Guerra después de que hiciera una autocrítica por oponerse a Lenin con la paz de Brest-Litovks... pero continuó con su típico estilo de dar por culo allí donde iba: desdeñaba a los antiguos cuadros guerrilleros mientras apostaba por crear un ejército centralizado estructurado bajo los antiguos mandos zaristas!!

Esto obviamente tuvo sus consequencias: muchos militantes se quemarían apostando por un ejército descentralizado que luchase con técnicas guerrilleras one more time, es decir, cundió la indisciplina. Finalmente ignorarían el trabajo de Trotsky, siendo Stalin (que apoyaba la línea de un Ejército centralizado realmente ROJO, linea mayoritaria en el Partido) quien leyera en el VIII Congreso el discurso militar.

En el transcurso de la guerra fue Stalin y otros grandes cuadros comunistas quienes eran enviados por el Consejo de Defensa Obrera en los frentes más difíciles y acuciantes para asumir la dirección militar.

Trotsky nombraba sin conocimientos locales, es decir, que ponía al mando a verdaderos incompetentes, además de apoyarse en los mandos zaristas y otros traidores que robaban armas o recursos y marchaban de nuevo al ejército blanco.

Las cosas empezaban a marchar mal por culpa de este estilo de trabajo de Trotsky, así que Stalin creó el Consejo Militar Revolucionario (supongo que se lo pediría el CC o el Consejo de Defensa), este reforzaría enormemente el mando y las unidades con comunistas y viejos cuadros, apartó a los zaristas y otra chusma, eliminaría el caos creado y acabaría con los complots y organizaciones contrarevolucionarias.

Así, por ejemplo, Stalin lograría devolver el orden, formar el ejército rojo y acabar con los complots en Zaritsin (ciudad de enorme importancia estratégica) Petrogrado, etc.

Cabe destacar también el debate que se abrió entorno a uno de los frentes (contra Kolchak). La mayoría del Partido apostaba por seguir adelante y aplastar al enemigo, ya que si le dejaban el dominio de los Urales, podría reabastecerse y volver a la carga. Trotsky de nuevo fue a contracorriente: decía que ya no era un peligro, y por tanto las tropas se debían movilizar a otro frente. La misma opinión tenía su amigote comandante Vicetis, viejo oficial zarista.

Cuando este par de ineptos trataron de detener la ofensiva, el CC destituyó a Vicetis (más tarde sería arrestado por sospechas de traición y conspiración) apartó a Trotsky del frente oriental y ordenó seguir adelante. Así que acabaron aplastando al enemigo y fusilando al mismo Kolchak.

Luego el peligro se cerniría sobre el Frente Sur (contra Denikin) pues los blancos lograron conquistar un gran territorio. Y de nuevo se abrieron dos vías de combate. Trotsky apostaría por atacar en las estepas, en medio de poblaciones hostiles, sin vías de comunicación y lleno de cosacos enemigos.

Stalin apostó por avanzar en Donetz, con ferrocarriles, y acabar en Rostov, en un medio "simpatizante". El CC apoyaría este plan y apartaría a Trotsky de este frente. El plan saldría a la perfección y aplastarían a los blancos.

Stalin sería condecorado con la Orden de la Bandera Roja por su trabajo en la guerra civil.




En fin, que ya le puedes decir a tu amigo, Nethio, que lea menos pamfletos troskistas/capitalistas y lea un poco de historia (pero la real, claro).


He dicho.

En todo caso serían sus abuelos los que leyeron los pamfletos xDD
Joder, la manipulación capitalista no tiene limites. Yo pensaba que en la educación al menos serían objetivos y por eso creí lo de Trotsky (aunque cuando leí en wikipedia que era menchevique ya empezó a sonarme raro xD) pero que va, en lugar de contarnos la realidad se limitan a inventar perrerías acerca de Stalin y el PCUS para que los jóvenes no nos acerquemos al comunismo.
Seguro que el control ferreo del PCUS sobre el arte y la persecución de los artistas de la vanguardia también es una manipulación ¿o eso si es cierto?

Hombre obviamente no se perseguía a nadie por pintar ni el PCUS podía decirte que cosas debías construir-pintar-crear.

Otra cosa es que se lanzaran críticas y hubiera estilos predominantes. Me explico.

Mientras en el capitalismo se ponía de moda los estilos subjetivistas, burgueses y chorradas del estilo (dadaísmo, surrealismo, etc.) en los estados socialistas se apostó por el Realismo Socialista. Pero en cualquier caso todos los estilos y corrientes, generos, etc. se pudieron trabajar, sobretodo si se salían de los canones establecidos de la época zarista o de la burguesa actual.

Como curiosidad podemos hablar de que gran parte del orígen de la música electrónica está en la URSS.

Lexin_Acero escribió:

Como curiosidad podemos hablar de que gran parte del orígen de la música electrónica está en la URSS.

Hmm me interesaría saber algo de éso

Gen escribió:

Lexin_Acero escribió:

Como curiosidad podemos hablar de que gran parte del orígen de la música electrónica está en la URSS.

Hmm me interesaría saber algo de éso

Desgraciadamente no te puedo proporcionar mucha información sobre esto, en parte porque nunca me ha importado mucho pero pondré algo:

Mucho antes del inicio de la epoca de la musica electronica comercial, en la URSS y otros estados socialistas del este construyeron sintetizadores y máquinas varias, componiendo y experimentando.

Como ya he dicho, todo lo que se saliera de los canones zaristas o burgueses de la epoca era bien visto y potenciado, aunque nunca llegó a ser un estilo importante ni que moviera muchas masas... el pueblo tiraba más hacia lo clásico, musica tradicional, etc. (los mass media hablan de la censura y de presiones, y otros supuestos condicionantes, pero es otra de tantas patrañas. la realidad es esta, que musica pionera, y mas este estilo, nunca tiene seguidores hasta pasadas décadas)

Ejemplos tenemos varios y muy conocidos para los entendidos del tema:

Edward Artemiev, quien creó las BSO de peliculas soviéticas como Solaris, Stalker, (estas dos MUY conocidas ) Siberiada, etc.




Y otros tantos personajes soviéticos que estuvieron en la movida electrónica como León Theremin, Andrei Volodin, Konstantin Kovalski, etc.

Solo una pregunta, ¿En la URSS nunca hubo censura de ningún tipo? cuesta creerlo, por lo menos con lo que tengo entendido de un amigo de ascendencia lituana...

THE MUMMY escribió:Solo una pregunta, ¿En la URSS nunca hubo censura de ningún tipo? cuesta creerlo, por lo menos con lo que tengo entendido de un amigo de ascendencia lituana...

Obviamente si que hubo censura, al igual que represión, pero para algo es una dictadura del proletariado, ciertas cosas no se pueden permitir.

Lexin_Acero escribió:

THE MUMMY escribió:Solo una pregunta, ¿En la URSS nunca hubo censura de ningún tipo? cuesta creerlo, por lo menos con lo que tengo entendido de un amigo de ascendencia lituana...

Obviamente si que hubo censura, al igual que represión, pero para algo es una dictadura del proletariado, ciertas cosas no se pueden permitir.

Comprendo, me pareció que decías lo contrario, es obvio que hay que parar a los contrarrevolucionarios.