Dependencia vs Independencia

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Dependencia vs Independencia

Mensaje por Mskina el Miér 03 Abr 2013, 02:02

Este hilo lo abro tanto en el partido como en la milicia, para que en los dos sitios se pueda opinar sobre ello.

El FPR es la "milicia del partido", pero sin embargo, ni todos los miembros del partido son milicianos ni todos los miembros de la milicia pertenecen al partido.

Sin embargo, la relación PCeE/FPR es, ahora mismo, una cosa rara:

La milicia "bebe" de los fondos del partido, y subvenciona campos de entrenamiento, armas y dinero. Y al mismo tiempo no hay una recompensa "real" para el partido.

Ojo, en ningún momento me parece mal el sistema actual, pero creo que sería totalmente mejorable. Por eso me gustaría plantear lo siguiente:

¿Qué preferimos, que la milicia sea totalmente dependiente del partido o que sea totalmente independiente?

Dependiente: todos los milicianos tendrán que ser miembros del partido, y el partido la financiará en la medida de lo posible
Independiente: cada uno puede ser del partido que quiera (como ahora), pero la financiación obviamente tendrá que ir de otras vías.

Me gustaría escuchar las distintas opiniones sobre el tema :)
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Skorosov el Miér 03 Abr 2013, 02:22

Yo apoyo la independencia de la milicia. Muchos de los milicianos queremos pariticipar en la política nacional mas allá de la militancia dentro del PCeE y probar suerte en otros partidos sin sufrir en lo que se refiere al progreso personal dentro de la milicia.

Un claro ejemplo de esto es que para ocupar un cargo dentro del FPR, mas allá de miliciano (Comandante, segundo comandante, capitan) se necesita ser miembro del partido.

Tambien se puede ver que en el partido hay mucha gente que no es del FPR, y debido a su condición de militante del PCeE su voto tiene peso en la toma de desciciones dentro del FPR. Aunque, segun sé, esto no ha ocurrido todavía.

La independencia del FPR no debe significar la ruptura de las relaciones entre el FPR y el PCeE, solo tendrá el objetivo de dar autonomía al FPR. Ambos entes podran seguir dandose apoyo y ayudarse en caso de TOveo. Obviamente, si el FPR se independiza, el PCeE dejara de dar apoyo económico al FPR pero creo que con los training grounds y el oro de la SS se pueden pagar las pegadas, dar subvenciones ocacionalmente y mejorar la infraestructura de las empresas de la Bolsa de Trabajo del FPR.
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Mskina el Miér 03 Abr 2013, 02:38

Mi opinión sobre esto.

Me gusta tanto la idea de que sea independiente como que sea dependiente. Lo único que no me gusta es lo de ahora, que la milicia es del partido pero ni todos los que están en el partido son de la milicia ni todos los que son de la milicia son del partido.

Del mismo modo, si la milicia "es" del partido debería ser el partido el que dicte cómo y quién actúa en ella. Es decir, si el partido "manda" en la milicia, la milicia debería obedecer y cumplir órdenes, y esto no es ni mucho menos así.

Y de ahí sale la otra cara: la independencia. Que una milicia sea una milicia, sin afiliación política alguna. Que cada uno sea del partido que quiera y que la milicia se busque el dinero donde lo haya.

Un resumen: si la milicia es del partido, que el partido mande. Si la milicia no es del partido, a buscar las habas.

Nota: soy del partido y de la milicia desde que empecé, por si acaso se me acusa de algo raro
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Charro79 el Miér 03 Abr 2013, 03:03

Mi opinión

El FPR es parte del PCeE, es la parte militar del partido, lo cual no debe ser independiente, es más debe ser como hasta ahora, totalmente dependiente.

Los milicianos que quieran tener cargos en el FPR, ya saben que tienen que afiliarse al partido, que además es lo aconsejable puesto que los dineros salen del partido y las subvenciones también.

Creo que habría que aprovechar que tenemos esta milicia para afiliar más al partido sacándole rendimiento que hasta ahora no se ha hecho.

Por ello, propongo que aquellos milicianos que sean además del partido, tengan una pequeña ventaja a la hora de reparto sobre los que no lo son, y así intentar afiliar a milicianos que no lo son
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Skorosov el Miér 03 Abr 2013, 03:08

Aunque hay otras dos opciones:

-Que los independentistas nos marchemos aunque lo veo poco probable.

-Que se independice al FPR como organo del PCeE y que se cree una union donde ambos entes tienen la misma autonomia, responden a un SG outgame elegido entre milicianos y militantes y ambos entes tienen su propio CC y demas organos internos.
No cambiaria mucho, se crearia el CC del FPR, los organos internos, unos estatutos mas extensos y se crearia esa Union con sus estatutos y el SG outgame.

Ahora que lo pienso, la segunda idea que propongo me parece mas justa.

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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Mskina el Miér 03 Abr 2013, 03:16

Un ejército no es algo democrático. La opción que propones de CC y tal es algo que un ejército no tiene sentido
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Skorosov el Miér 03 Abr 2013, 03:22

Mskina, aunque en la actualidad no se conoce (por lo menos yo no lo conozco) de ningun ejercito que actua democraticamente eso no significa que uno no lo pueda ser en un juego.

De alguna manera se elige a un lider y tomando en cuenta que somos gente civilizada no lo vamos a elegir segun su fuerza, sino por la opinion popular que ha de apoyar al candidato mas apto, justo, responsable e inteligente.

Si el PCeE eligiera a dedo quien es el Comandante del FPR la independencia seria inminente. La gente tiene derecho a elegir a sus lideres. Te recuerdo que es, para muchos, mas importante quien es el Lider de su milicia o el Presidente de su partido que quien gobierna eEspaña.
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Mskina el Miér 03 Abr 2013, 03:53

¿Y por qué una opción que use lo de ahora pero lo haga "bien"?

"Profesionalizar" la milicia, pudiendo juntar cuando sea necesario a X soldados que peguen donde se les diga. Yo no comparto el 2clickerismo en una milicia. En un partido ayuda, aquí es contraproducente.

Una milicia donde las pegadas sean semiobligatorias, donde sea mejor ser 30 eficientes que 300 de los que aparezcan esos 30 cuando hay una pegada, por ejemplo.

Que no se obligue a nadie de ser de un partido en concreto en lo concerniente a pegadas y similares, pero sí en cuanto a préstamos.

Y sí, Skorosov, la gente tiene derecho a elegir a sus líderes, simplemente digo que un CC no tiene sentido.
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Skorosov el Miér 03 Abr 2013, 03:56

La profesionalización suena bien aunque me doleria perder varios camaradas. El CC obviamente puede ser opcional pero repito que es preferible que el comandante sea electo.
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Mskina el Miér 03 Abr 2013, 04:13

Yo ahora mismo estoy siendo inactivo militarmente (explicación rápida: cuanto menos pego, menos niveles subo y más fuerza acumulo), pero como miliciano preferiría estar en una milicia donde se profesionalice el tema de las pegadas.

No sé si ha cambiado, pero las últimas a las que asistí éramos como mucho 10 personas. Si solo se cuenta con 10 personas, pues son 10 personas. De poco sirve que haya 300 miembros si al final solo responden 10.

Todo depende de qué queremos que sea el FPR
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Pabloch II el Miér 03 Abr 2013, 09:11

Yo soy partidario de darle su espacio, darle mucha autonomía, pero sin desvincularse del partido.
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Guaperas Ezequiel o GE el Miér 03 Abr 2013, 10:11

Yo sobre este tema no opino pero la profesionalizacion me parece buena idea
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Charro79 el Miér 03 Abr 2013, 10:52

Skorosov escribió:Aunque hay otras dos opciones:

-Que los independentistas nos marchemos aunque lo veo poco probable.

-Que se independice al FPR como organo del PCeE y que se cree una union donde ambos entes tienen la misma autonomia, responden a un SG outgame elegido entre milicianos y militantes y ambos entes tienen su propio CC y demas organos internos.
No cambiaria mucho, se crearia el CC del FPR, los organos internos, unos estatutos mas extensos y se crearia esa Union con sus estatutos y el SG outgame.

Ahora que lo pienso, la segunda idea que propongo me parece mas justa.


Si se elige la primera opción, daros cuenta que con dicha independencia, también tendría que haber independencia económica.

Si se elige la segunda opción, creo que sería más lioso y más trabajo, cuando al final va a ser parecido a tal y como está.

Si se elige la opción de la profesionalización, al final habrá muchos camaradas que en ocasiones no podamos asistir a las pegadas y tendríamos que dejar la milicia, y eso no quiero.

P.D. El tener dos hilos, es un lio, haced el favor de juntarlos porque además se están hablando de cosas diferentes
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Mskina el Miér 03 Abr 2013, 13:54

Charro, hay dos hilos porque no todos los milicianos tienen acceso al partido ni todos los militantes a la milicia xD

Aclaro lo de la profesionalización:

Si hay X pegadas en un mes, que sea necesario asistir al 75%, por ejemplo. Si hay 10 y solo apareces en una sin dar explicaciones y tal, pues al final tampoco puedes hacer mucho...

Por eso dije semiprofesionalización. Que esto al final es un juego, no un curro
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por dagargon97 el Miér 03 Abr 2013, 13:56

Yo me decanto por la independencia, ya que milito en otro partido pero lucho para FPR

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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por chesterfield71 el Miér 03 Abr 2013, 14:31

INDEPENDENCIA.pero total...total desvinculación del pcee,que los miembros del pcee no puedan tomar ninguna decisión sobre la milicia igual que no la pueden tomar en spectra u otras.La milicia a mi entender ya no es "del" partido,si no, lo correcto, es lo que yo propuse hace mucho tiempo,1 partido,1 milicia,todos los miembros del pcee debería de pertenecer a la MU y al revés,un sólo ente político y a la vez militar.Mientras en el pcee convivan milicias que nada tienen que ver con el que debería de ser el ideario de un partido como en el pcee,yo estaría a favor de la total independencia del FPR.Para muchos lo importante es la MU no el partido y la mangonillean miembros del partido que militan en otras MUs,lo cuál me parece de todo punto absurdo pero que el caso contrario no se produce...a que desde la dirección del pcee no podéis opinar nada de lo relacionado con spectra?? pues a eso me refiero
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por chesterfield71 el Miér 03 Abr 2013, 14:37

es muy curioso que se planteé pedir que todos los miembros del FPR sean militantes del pcee,pero el caso contrario no se tome en cuenta siquiera.Lo lógico también sería que un militante en el partido estuviera en el FPR,no en otras milicias...eso no se ha comentado
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Mskina el Miér 03 Abr 2013, 15:23

chesterfield71 escribió:Para muchos lo importante es la MU no el partido y la mangonillean miembros del partido que militan en otras MUs,lo cuál me parece de todo punto absurdo pero que el caso contrario no se produce...a que desde la dirección del pcee no podéis opinar nada de lo relacionado con spectra?? pues a eso me refiero
En partido no ha tomado ninguna decisión para con la milicia
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Charro79 el Miér 03 Abr 2013, 15:30

Pero es que hasta hoy, el FPR es el brazo armado del partido.

Existe en el PCeE miembros al CC del FPR, y está subvencionado en su totalidad por el partido.

Por eso, debe seguir dependiente de éste tal y como pone en los estatutos
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Xeroccona el Miér 03 Abr 2013, 15:49

chesterfield71 escribió:es muy curioso que se planteé pedir que todos los miembros del FPR sean militantes del pcee,pero el caso contrario no se tome en cuenta siquiera.Lo lógico también sería que un militante en el partido estuviera en el FPR,no en otras milicias...eso no se ha comentado

Yo lo he pedido en el hilo en el partido.
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por Fermin 69 el Miér 03 Abr 2013, 16:02

chesterfield71 de lo único que nos tenemos que independizar es de ti
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por franky101 el Miér 03 Abr 2013, 16:14

Bueno parece que periódicamente alguien tiene que plantear este tema. Yo siempre digo lo mismo:
El FPR se creo siendo la milicia del PCeE, y debe permanecer como tal. Yo estoy en el FPR porque pienso que es la milicia de PCeE, en el momento que se decida otra cosa NO permanecería en el mismo. Claro que eso es lo que yo pienso y no tiene por que ser lo que piense la mayoría. Pero si aquí la gente da su opinión pues esta es la mía.
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por chesterfield71 el Miér 03 Abr 2013, 16:23

Fermin 69 escribió:chesterfield71 de lo único que nos tenemos que independizar es de ti

Supongo que será un chiste..,por eso hasta asegurarme de que lo es no voy a responder en serio,saludos
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por chesterfield71 el Miér 03 Abr 2013, 16:25

Xeroccona escribió:
chesterfield71 escribió:es muy curioso que se planteé pedir que todos los miembros del FPR sean militantes del pcee,pero el caso contrario no se tome en cuenta siquiera.Lo lógico también sería que un militante en el partido estuviera en el FPR,no en otras milicias...eso no se ha comentado

Yo lo he pedido en el hilo en el partido.

No sabía Xero,yo el hilo del partido no lo puedo ver,y como es algo que hasta ahora no lo había visto planteado en ningún lado...gracias por la aclaración
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Re: Dependencia vs Independencia

Mensaje por feralv el Miér 03 Abr 2013, 16:41

yo apoyo la DEPENDENCIA de la milicia, para ser el brazo militar del PCeE en el campo militar y demas, no podemos disgregarlo, seria dejar a la milicia y al PCeE mucho mas deviles
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Re: Dependencia vs Independencia

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