¿Me faltan permisos?

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¿Me faltan permisos?

Mensaje por SrMojiis el Mar 02 Sep 2014, 11:55

No puedo comentar ni en el debate sobre darle permisos a tiresias ni en la votación.

¿Puede ser porque es solo para el comite central? o ¿Porque me falta algún permiso que no se me ha otorgado?

¿Porque no abrimos la decisión o al menos el debate para que se escuche a todos?


Recuerdo algunos artículos de los estatutos del partido que creo que no se están cumpliendo con la privatización de la toma de decisión en el caso de Tiresias:
2.2.2.- Esforzarse por mejorar el partido siendo participativo, honrado y trabajador. ¿Participativo es referente a únicamente el comite o a todo los miembros?
2.3.- Son derechos de los militantes del partido:
2.3.1.- Participar libremente en todas las actividades y cargos del partido, foro, IRC o demás elementos del PCeE. ¿Se esta negando a un militante uno de los derechos que los estatutos recoge?
2.3.4.- Todo militante tendrá derecho a expresarse libremente y a opinar su propio punto de vista en todas las actividades y propuesta que realicen otros compañeros de partido

3.1.- La organización del partido se rige por el principio de la democracia interna, lo que significa:
3.1.1.- Carácter colectivo de todos los organismos de dirección del partido.

3.2.- Todas las decisiones del partido se tomaran por votación, en las que podrán participar los militantes que cumplan los requisitos requeridos. ¿Qué requisito no cumplo?

Saludos camaradas, y querida cúpula o comite, espero vuestra respuesta.
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por LordKhaldun el Mar 02 Sep 2014, 11:58

Cualquiera que se presente al Comité Central puede ser miembro, si ahora no puedes comentar es porque no te has presentado.

Supongo que no sabes que antes el CC era invisible para los militantes que no fuesen miembros
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por SrMojiis el Mar 02 Sep 2014, 12:09

Igualmente considero que esas decisiones deben tomarse entre todos, al igual que se tomaron entre todos la decisión sobre que candidato apoyar a presidente del gobierno.

Es mas, es que esa limitación a que esa decisión determinada la tome unicamente el comite es un ataque claro a los estatutos dado que en ellos pone todo lo contrario - leáse la selección de articulos que hize -.

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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por LordKhaldun el Mar 02 Sep 2014, 12:26

SrMojiis escribió:Igualmente considero que esas decisiones deben tomarse entre todos, al igual que se tomaron entre todos la decisión sobre que candidato apoyar a presidente del gobierno.

Es mas, es que esa limitación a que esa decisión determinada la tome unicamente el comite es un ataque claro a los estatutos dado que en ellos pone todo lo contrario - leáse la selección de articulos que hize -.

No se entonces que habría pasado si el CC conservase la mitad de su poder original...

Estatutos escribió:Artículo 5.- El Comité Central

5.1.- El Comité Central estará compuesto por: Secretario General, dos representantes del FPR y 10 militantes electos.
5.2.- Son atribuciones del Comité Central:
5.2.1.- Asegurar la buena gestión del artido.
5.2.2.- Organizar y dirigir las comisiones para asegurar la realización de las tareas del Partido.
5.2.3.- Distribuir las fuerzas del partido y velar por el cumplimiento y la aplicación de las decisiones del mismo.
5.2.4.- Convocar y organizar las elecciones al Congreso y a la presidencia.

Lo que yo veo que se incumple aquí en todo caso es lo de que la militancia decida a quién presentar a la presidencia. No estoy diciendo que esté mal, simplemente que se incumplen los estatutos y no veo a nadie quejarse por ello
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por SrMojiis el Mar 02 Sep 2014, 12:49

5.2.4.- Convocar y organizar las elecciones al Congreso y a la presidencia.

Convocar y organizar, no significa tomar por el propio CC la decisión.

En las atribuciones del CC no aparece en ningun lado la toma de decisiones por su cuenta, es más pone: ¨Asegurar la buena gestión del partido¨ yo entiendo como buena gestión, entre otras cosas, velar porque se cumplan los estatutos, y en ellos, insisto, pone que todos deben opinar y participar en las decisiones.
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Charro79 el Mar 02 Sep 2014, 13:23

Srmojiis. Cualquier modificacion debe ser en un congreso y este creo q ya esta cerrado por oo que tengo entendido
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por SocratesGroucho el Mar 02 Sep 2014, 13:41

Hay dos cosas que hace el comite central, dos cosas que no hace la militancia por la gran abundancia de topos.
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por LordKhaldun el Mar 02 Sep 2014, 14:17

SrMojiis escribió:5.2.4.- Convocar y organizar las elecciones al Congreso y a la presidencia.

Convocar y organizar, no significa tomar por el propio CC la decisión.

En las atribuciones del CC no aparece en ningun lado la toma de decisiones por su cuenta, es más pone: ¨Asegurar la buena gestión del partido¨ yo entiendo como buena gestión, entre otras cosas, velar porque se cumplan los estatutos, y en ellos, insisto, pone que todos deben opinar y participar en las decisiones.
Organizar es hacer el programa y lo hacen los militantes
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por SrMojiis el Mar 02 Sep 2014, 18:47

Charro79 escribió:Srmojiis. Cualquier modificacion debe ser en un congreso y este creo q ya esta cerrado por oo que tengo entendido

Esa explicación si me convence, lo guardaré para el próximo congreso, principalmente para aclarar las funciones del CC porque la respuesta de Groucho, no es lo mismo que se entiende al leer los estatutos con las atribuciones del CC por lo que habría que actualizar o completar los estatutos, no dejar esos temas en el aire.

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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Invitado el Mar 02 Sep 2014, 19:57

Sr Moijis, en realidad los Estatutos y el Reglamento de Permisos son tajantemente claros al respecto.


1.3.- Militante: todo aquel registrado en el foro que cumpla los siguientes requisitos.
1.3.1.- Estar afliado al PCeE en eRepublik.
1.3.2.- Tener enlazada la cuenta del foro con su perfil en el juego.
1.3.3.- Alcanzar la cantidad de 30 mensajes en el foro.
1.3.4.- El Comité Central se encargará de aceptar o rechazar las peticiones de permisos de militante en el foro para jugadores que no cumplan 1.3.1.


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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Holse el Miér 03 Sep 2014, 13:58

Suficientes discusiones sobre este tema hemos tenido, ya hemos rebajado suficiente al Comite Central, hemos sacado su privacidad, le hemos quitado su poder, es casi que un chiste lo que queda del CC ¿Y queremos sacarle mas atribuciones? somos m-l no asamblearios.
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Charro79 el Miér 03 Sep 2014, 14:03

Holse escribió:Suficientes discusiones sobre este tema hemos tenido, ya hemos rebajado suficiente al Comite Central, hemos sacado su privacidad, le hemos quitado su poder, es casi que un chiste lo que queda del CC ¿Y queremos sacarle mas atribuciones? somos m-l no asamblearios.

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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por LordKhaldun el Miér 03 Sep 2014, 14:08

Holse escribió:Suficientes discusiones sobre este tema hemos tenido, ya hemos rebajado suficiente al Comite Central, hemos sacado su privacidad, le hemos quitado su poder, es casi que un chiste lo que queda del CC ¿Y queremos sacarle mas atribuciones? somos m-l no asamblearios.
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por SrMojiis el Miér 03 Sep 2014, 21:49

Holse escribió: somos m-l no asamblearios.


Con todos mis cariños Holse, pero si te refieres a m-l en el juego, revisare a que llamamos m-l en erepublik.

si esa frase va mas por siginificado m-l VR, creo que deberías leer un poquito mas Wink
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por LordKhaldun el Miér 03 Sep 2014, 21:59

SrMojiis escribió:
Holse escribió: somos m-l no asamblearios.


Con todos mis cariños Holse, pero si te refieres a m-l en el juego, revisare a que llamamos m-l en erepublik.

si esa frase va mas por siginificado m-l VR, creo que deberías leer un poquito mas Wink
La ideología del partido en erepublik no es sólo el eComunismo, sino también el marxismo-leninismo erepublikano
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por LordKhaldun el Miér 03 Sep 2014, 22:20

SrMojiis escribió:
Holse escribió: somos m-l no asamblearios.


Con todos mis cariños Holse, pero si te refieres a m-l en el juego, revisare a que llamamos m-l en erepublik.

si esa frase va mas por siginificado m-l VR, creo que deberías leer un poquito mas Wink
Y respecto a la VR no se a que te refieres, holse está diciendo simplemente que los PCs del mundo funcionan con un comité central y no son una asamblea tipo PODEMOS
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por SrMojiis el Miér 03 Sep 2014, 22:27

y que es a nivel de organización interna el m-l erepublikano? Porque desde luego en el taller ideológico no se define por ningun lado nada parecido a la afirmación de Holse.

Los PCs del mundo? jejeje, pervive algun partido auténticamente m-l? lo que mas podría parecerse. y recalco lo de parecerse, es el sistema cubano y la propia organización electoral de alli demuestra tener mas de asamblearismo que de sistema de elección de representantes.

El m-l tiene en si, a nivel organizativo inferior - nivel partido- una fuerte base asamblearia por lo que si a nivel de discusión en términos VR la afirmación de Holse: ¨no somos asamblearios, somos m-l¨ es como un ecologista diciendo que es capitalista, una incongruencia enorme que demuestra la falta de conocimientos. (No quería llegar a tener que poner tan brusco, pero es así).

PD: Desde luego, no lo comparaba con podemos.
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Quilez0 el Miér 03 Sep 2014, 22:46

Solo para rellenar el debate

Organización y democracia interna

Art. 10 La organización del Partido se rige por el principio del centralismo democrático, lo que significa:

a) Carácter colectivo de todos los organismos de dirección del Partido
b) Obligación de los órganos dirigentes de dar cuenta y de responder periódicamente de su gestión ante las organizaciones correspondientes del Partido, según los plazos establecidos en estos estatutos.
c) Obligación de observar la disciplina del Partido y la subordinación de la minoría a la mayoría.
d) Prohibición de fracciones o corrientes organizadas dentro del Partido.
e) Carácter electivo y revocable de los miembros de los órganos de dirección.
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Holse el Miér 03 Sep 2014, 22:49

SrMojiis escribió:
Holse escribió: somos m-l no asamblearios.


Con todos mis cariños Holse, pero si te refieres a m-l en el juego, revisare a que llamamos m-l en erepublik.

si esa frase va mas por siginificado m-l VR, creo que deberías leer un poquito mas Wink

Sin cariño:

El marxismo-leninismo tiene su basamento en cuanto a la estructuracion de la organizacion revolucionaria, es decir el Partido, en el principio del centralismo democratico, esto conlleva una total libertad de opinion, discusion y debate a lo interno del partido, acerca de todos y cada uno de los puntos de interes para el mismo, asi como una disciplina absoluta a la hora de asumir las decisiones que se tomen por mayoria que deben ser defendidas por todos, desde el secretario general hasta el menor militante de la mas pequeña villa, como piña (Dos ejemplos practicos de esto se encuentran en primer lugar en la conformacion de las corrientes internas del POSDR, es decir los bolcheviques y los mencheviques, si conoces la etimologia de estas palabras sabras que bolchevique significa grupo mayoritario, y menchevique grupo minoritorio, en este caso los bolcheviques consiguieron hacer valer sus opiniones luego de una discusion libre, otro ejemplo es la firma del tratado brest-litovks (creo que esta mal escrito, disculpadme estoy escribiendo de memoria) cuando el grupo dirigido por lenin tuvo que someterse al dirigido pro trotsky en dos ocasiones, hasta que finalmente, ante los fracasos de este, stalin y lenin lograron imponerse en una reunion del CC del partido)

La vanguardia politica (digo vanguardia para no repetir tanto partido, que se sobreentiende es la vanguardia revolucionaria de la clases oprimidas contra las clases dominantes, burguesia industrial, agraria, financiera, extranjera y grupo oligarquicos semi-feudales) dentro de su organizacion asigna tareas a los camaradas de acuerdo a sus capacidades y formacion, teniendo como principal mision combinar la eficacia y eficiencia tecnica, con la vision ideologica partidista, manteniendo un constante contacto con las masas populares permitiendo una retroalimentacion activa partido-pueblo (mas informacion sobre esto en el texto "Sobre la emulacion" de Lenin, "Sin investigacion no hay derecho a hablar" de Mao, y el segmento e, si mal no recuerdo, del libro "¿Que hacer?")

Para permitir una correcta coordinacion de cada una de las partes conformantes del Partido m-l, se elige de acuerdo a los principios del centralismo democratico un conjunto de organizaciones a nivel local, regional y nacional, que permiten una correcta adaptacion de las premisas que se desprenden del organo superior de coordinacion partidista (en el caso del PCUS, modelo de casi todos los PC, el buro politico, el buro organizativo, y el comite central, teniendo cada uno sus funciones determinadas) a las condiciones objetivas y subjetivas de la localidad, por ejemplo los planes quinquenales eran aplicado de acuerdo a las capacidades de la region en cuestion, y muchas veces eran rebotados documentos al kremlin para su correccion.

El objetivo de este sistema organizativo es, en primer lugar, la asignacion de tareas a los camaradas de acuerdo a sus capacidades personales, una correcta organizacion y coordinacion politica a nivel nacional, la participacion de todos los militantes del partido y de las masas populares en la toma de decisiones, claridad y transparencia en cuanto al ejercicio del poder, y eficiencia a la hora de la toma de decisiones.

Dicho todo lo cual, espero con el corazon en el puño una bibliografia sugerida por el camarada Sr. Mojis, que permita complementar mis (y digo esto sin rastro de ironia, pues no pretendo pasar por experto teorico, ni siquiera por principiante) exiguos conocimientos.

Ahora en lo referente a un ePC, obviamente su organizacion interna no puede ser igual a la de los partidos de la vida real, sin embargo abandonar principios basicos y fundamentales, como el centralismo democratico, la organizacion vertical de cuadros, la eficiencia a la hora de decisiones, y la asignacion de responsabilidades segun las capacidades de cada quien, me pareceria un terrible error, y una suerte de coup d' mort para el partido.

Nota: Lamento cualquier erro de tipeo, o pasajes poco claros, el texto original se borro cuando mi computadora tuvo ganas de reiniciarse por no se que razon, motivo o circunstancia, y este lo he redactado en frio y con prisa.

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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Quilez0 el Miér 03 Sep 2014, 22:53

tochopost
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Holse el Miér 03 Sep 2014, 22:56

Quilez0 escribió:tochopost

De vez en cuando uno no cae mal Razz
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por Quilez0 el Miér 03 Sep 2014, 23:05

Holse escribió:
Quilez0 escribió:tochopost

De vez en cuando uno no cae mal Razz
una vez al año no hace daño
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por ubeda and baeza 15 el Miér 03 Sep 2014, 23:49

xD ya ves
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por LordKhaldun el Jue 04 Sep 2014, 11:29

SrMojiis escribió:y que es a nivel de organización interna el m-l erepublikano? Porque desde luego en el taller ideológico no se define por ningun lado nada parecido a la afirmación de Holse.

Los PCs del mundo? jejeje, pervive algun partido auténticamente m-l? lo que mas podría parecerse. y recalco lo de parecerse, es el sistema cubano y la propia organización electoral de alli demuestra tener mas de asamblearismo que de sistema de elección de representantes.

El m-l tiene en si, a nivel organizativo inferior - nivel partido- una fuerte base asamblearia por lo que si a nivel de discusión en términos VR la afirmación de Holse: ¨no somos asamblearios, somos m-l¨ es como un ecologista diciendo que es capitalista, una incongruencia enorme que demuestra la falta de conocimientos. (No quería llegar a tener que poner tan brusco, pero es así).

PD: Desde luego, no lo comparaba con podemos.
Te escribiré esto en una o dos líneas, yo no soy de tochopost como holse más que nada porque me da pereza escribir tanto. Perviven partidos autenticamente m-l como el PCE (m-l) en España sin cruzar el charco

PD: El mundo está lleno de incongruencias: http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo
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Re: ¿Me faltan permisos?

Mensaje por SrMojiis el Vie 05 Sep 2014, 06:42

Querido Holse, tendras mi respuesta dentro de semana y media (estoy de examenes hasta el 16).

Lord se que el mundo esta lleno de incongruencias, de ello un amigo mio se considera anarco-capitalista... las risas que me eche cuando me lo dijo no fueron normales...

Sobre lo del PCE (m-l) tengo entendido que son 4 que a menudo ni se presenta a las elecciones, que carecen de nucleos en mas de unas pocas ciudades :S
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