Apoyos Presidenciales

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Apoyos Presidenciales

Mensaje por Invitado el Jue 12 Jun 2014, 13:17

Se esta hablando en otros temas desde hace unas semanas sobre el hecho de apoyar a programas que no sean 100% de izquierdas pero que cumplan unos minimos a cambio de que nuestros nuevos vayan en esos programas y adquieran experiencia para una futura candidatura del PCeE


Aunque obviamente no se le puede obligar a nadie a votar a favor o en contra de una candidatura, si que es util que el partido tome un posicionamiento sobre si eso es positivo o negativo, para el PCeE.



Es decir, basicamente


Pros:

Metemos a los nuestros en el gobierno con lo que pueden influenciar al Gobierno y hacer propuestas mas de izquierda
Los nuestros ganan experiencia para una futura candidatura nuestra
Hacemos amigos y aliados que nos puedan apoyar cuando nos presentemos nosotros
Al ser el apoyo del PCeE decisivo en cualquier eleccion igualada, atraeremos muchas miradas, con lo que en unos meses todo el mundo pondrá gente del PCeE para intentar tener nuestro apoyo

Cons:

Perdemos "pureza ideologica"
Si no gana nuestro candidato las elecciones no han servido de nada
Si la cosa sale mal nos caera mierda.



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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por patacabra el Jue 12 Jun 2014, 13:53

vamos que seremos el PSOE en erepublik

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Kojie el Jue 12 Jun 2014, 14:34

Tampoco es que se plantee una mejor alternativa. Hay muchos novatos que desde el puesto de ayudantes podrian aprender.

O eso, o defender un cuerpo de funcionariado estatal y apoyar a que nuestros novatos entren.

Otra cosa que podemos hacer es lo que está implementado en la RL en ASDE, que es la figura del tutor de formacion (de hecho, en mi grupo soy el responsable), y es el encargado de que cada monitor cumple con su formacion en tiempo libre. En eRep seria comprobar que está trabajando
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Invitado el Jue 12 Jun 2014, 14:42

patacabra escribió:vamos que seremos el PSOE en erepublik


La otra opcion es obligar que los novatos se mueran del asco en el partido mientra suno esta jugando a otro juego y no a este

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por fazeg57 el Jue 12 Jun 2014, 19:27

Yo e entrado este mes en el gobierno como ayudante de defensa y la verdad estoy aprendiendo muchisimo, y esto me anima a formar parte a una candidatura propia del PCEE que la verdad necesitamos. Con esto quiero decir que muchos novatos como yo, con esta medida de apoyar partidos acambio de puesto es a larga e incluso a corto plazo muy beneficioso para el partido.
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por patacabra el Vie 13 Jun 2014, 11:16

Siddy escribió:
patacabra escribió:vamos que seremos el PSOE en erepublik

La otra opcion es obligar que los novatos se mueran del asco en el partido mientra suno esta jugando a otro juego y no a este

Tu y tus siempre radicalizaciones de los comentarios, la otra opcion es mantener nuestra ideologia y ser fieles a nosotros mismos.

PD: si no juego como que tengo permisos o cmo que mi cuenta ingame sigue? No digas mentiras.... No

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Invitado el Vie 13 Jun 2014, 12:56

patacabra escribió:
Siddy escribió:
patacabra escribió:vamos que seremos el PSOE en erepublik

La otra opcion es obligar que los novatos se mueran del asco en el partido mientra suno esta jugando a otro juego y no a este

la otra opcion es mantener nuestra ideologia y ser fieles a nosotros mismos.


Totalmente de acuerdo contigo. Lastima que no opinases lo mismo cuando hicimos un programa propio, en el que decidiste no pasarte a aportar nada.


Si toda la gente que se llena la boca de "ideologia", en el momento de actuar, moviese un dedo, no nos veriamos forzados a plantearnos hacer eso, porque tendriamos suficientes efectivos para hacer candidaturas cada mes.

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por patacabra el Vie 13 Jun 2014, 14:03

No sabia que era obligado participar en una candidatura o obligado a opinar lo mismo que tu para que no radicalices mis comentarios. Yo opino, te guste o no, que vendernos por un puesto en el gobierno seria ser como el PSOE. Si puedo opinar esa es mi opinion, si mi opinion va a ser radicalizada y ser tomada con el siddy style, pues no opino y listo no hay mayor problema. Pero ser coalición con partidos de derecha....bueno todos estamos viendo como está España en la vida real, no es de extrañar que eso mismo pase en el juego. Disfrutemos lo votado.

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Quilez0 el Vie 13 Jun 2014, 14:32

no ser 100% izquierdas =/= derechas eh pata
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Kojie el Vie 13 Jun 2014, 14:39

patacabra escribió:No sabia que era obligado participar en una candidatura o obligado a opinar lo mismo que tu para que no radicalices mis comentarios. Yo opino, te guste o no, que vendernos por un puesto en el gobierno seria ser como el PSOE. Si puedo opinar esa es mi opinion, si mi opinion va a ser radicalizada y ser tomada con el siddy style, pues no opino y listo no hay mayor problema. Pero ser coalición con partidos de derecha....bueno todos estamos viendo como está España en la vida real, no es de extrañar que eso mismo pase en el juego. Disfrutemos lo votado.

Claro que no estas obligado a participar en una candidatura, pero si quedas como boicoteador el que luego no des libertad de actuación del partido. Ahora mismo, el PCeE es el partido más a la izquierda de todo el espectro politico del pais, y es el unico activo. Osease, que deberiamos ser los organizadores, pero a falta de motivacion por organizar y experiencia base, tenemos que ceder y llevar a novatos a gobiernos neutros para que aprendan los entresijos. Porque no siempre vamos a apoyar a los partidos que llevemos gente de nuestra militancia, pero esta es la unica forma de que las bases aprendan experiencia (recordemos que muchos se echan para atrás porque no tienen experiencia, y de los actuales activos unicamente Almenar, Siddy, tu y yo teniamos experiencia en otras candidaturas, no asi el resto) y cuando tengamos una candidatura, tengamos el apoyo de otros partidos que vayan aceptar igualmente una candidatura comunista.

Porque tu dices que con esa actitud nos estamos volviendo el PSOE español, pero con tu actitud nos estamos convirtiendo en el PASOK griego
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Almenar el Vie 13 Jun 2014, 14:44

Siddy escribió:
patacabra escribió:vamos que seremos el PSOE en erepublik


La otra opcion es obligar que los novatos se mueran del asco en el partido mientra suno esta jugando a otro juego y no a este

La otra opcion es que los novatos del partido no hagan nada, se aburran y se cansen del juego o se vayan a otro partido.

Si fuera noob preferira estar en un gobierno que no es 100% commie intentando aplicar rasgos de izquierda en este, que simplemente estar en hibernación en un partido en coma
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por patacabra el Vie 13 Jun 2014, 14:49

Almenar escribió:Si fuera noob preferira estar en un gobierno que no es 100% commie intentando aplicar rasgos de izquierda en este, que simplemente estar en hibernación en un partido en coma

Almenar, si intentas aplicar rasgos de izquierda no es que no sea 100% commie, es que es de derechas. Se tiene que diferenciar el apoyar gobiernos de izquierda o incluso centro aunque no sean comunistas 100% y apoyar gobiernos de derechas.

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Invitado el Vie 13 Jun 2014, 15:25

patacabra escribió:
Almenar escribió:Si fuera noob preferira estar en un gobierno que no es 100% commie intentando aplicar rasgos de izquierda en este, que simplemente estar en hibernación en un partido en coma

Almenar, si intentas aplicar rasgos de izquierda no es que no sea 100% commie, es que es de derechas. Se tiene que diferenciar el apoyar gobiernos de izquierda o incluso centro aunque no sean comunistas 100% y apoyar gobiernos de derechas.


Coño pata, pero es que eso se lleva diciendo desde el primer mensaje.

que no sean 100% de izquierdas pero que cumplan unos minimos


No se trata de apoyar al FPE, pero si se presentan 2-3, si podemos apoyar al mas cercano a nosotros a cambio de entrar al gobierno.


Yo entiendo que aqui todos queremos un gobierno del PCeE. Puedo entender perfectamente que hayan dos visiones, la vision "no podemos hacer un gobierno solo, hagamoslo en coalición", y la visión "es impuro hacer un gobierno con otros, hagamoslo solos". La visión que no puedo entender de ninguna de las maneras es "es impuro hacer un gobierno con otros, pero tampoco estoy interesado en hacerlo solos".


Tampoco entiendo que tu vengas con una frase tan incendiaria como "hacer eso es ser el PSOE" y luego te indignes cuando alguien te rebata.

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por patacabra el Vie 13 Jun 2014, 15:48

Siddy, incendaria no, es la pura realidad.

Siddy escribió:Se esta hablando en otros temas desde hace unas semanas sobre el hecho de apoyar a programas que no sean 100% de izquierdas

Para mi eso es decir de apoyar gobiernos de derechas en modo "pasar desapercibido". Si yo no llego a decir nada esto se aprueba lo que sea que se intente con este hilo y teneis un arma para apoyar gobiernos a vuestro antojo. Por que si muchos del PCeE vamos en un gobierno con unas bases minimas, pues votaremos a favor de apoyarlo sin que nadie tenga que decirnos que hacer y si la mayoria de la militancia vota a favor, se apoyará.

No entiendo bien el motivo de debatir esto en el congreso del partido, pero para dejarnos de debates donde nadie dice lo que realmente quiere decir. Que intentas meter en en los estatutos o anexos de los estatutos del partido con este hilo?


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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Kojie el Vie 13 Jun 2014, 16:04

Vamos a ver, pata, nadie niega unos minimos en la base de la candidatura externa. Pero tenemos un problema, y es que nuestros novatos no quieren participar en una candidatura interna porque no tienen experiencia.

Dime tu que podemos hacer ante ese problema. Porque es juntar el hambre con las ganas de comer
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Invitado el Vie 13 Jun 2014, 16:41

patacabra escribió: Que intentas meter en en los estatutos o anexos de los estatutos del partido con este hilo?



Nada. Y se ha dicho que nada, y que no es una votacion vinculante. Y como el 75% del thread, no te lo has leido, has leido una frase y te has montado tu historia mental a partir de eso, porque aunque pasas totalmente del PCeE, quieres seguir yendo de Mesias


Seamos claros patacabra. A ti el PCeE te la suda bastisimo porque te has cansado, pero no quieres dejar de ser el Mesias del PCeE. Por eso quieres disolverlo. Si los novatos del PCeE avanzan por su cuenta, no puedes disolver el partido. Por eso quieres que el partido ni monte candidatura propia ni apoye ninguna, para que se meura del asco y asi puedas disolverlo.

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por patacabra el Vie 13 Jun 2014, 16:46

Kojie, el hilo no va sobre la experiencia o no de nuestros novatos. El hilo no va sobre negarles o obligarles a ser ayudantes en candidaturas externas ni tiene nada que ver en eso.

Si no tienen experiencia y quieren tenerla, pues que se metan de ayudantes en candidaturas externas... no veo donde esta el problema.

El problema es este:

Siddy escribió:Aunque obviamente no se le puede obligar a nadie a votar a favor o en contra de una candidatura, si que es util que el partido tome un posicionamiento sobre si eso es positivo o negativo, para el PCeE.

Si no se puede obligar a nadie a votar a favor o en contra de una candidatura, que se pretende con este hilo en el congreso del partido? Que punto de los estatutos del partido se piensa sacar de esto?

Con la ley que se saque de aqui, se podrá apoyar ciertas candidaturas sin la votación pertinente?

Me parece un poco trampa todo este hilo en el congreso del partido. Quien hace la ley hace la trampa dicen. Que ley quereis hacer y vamos a analizar cual es la trampa  Laughing 

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por patacabra el Vie 13 Jun 2014, 16:47

Siddy escribió:
patacabra escribió: Que intentas meter en en los estatutos o anexos de los estatutos del partido con este hilo?



Nada. Y se ha dicho que nada, y que no es una votacion vinculante. Y como el 75% del thread, no te lo has leido, has leido una frase y te has montado tu historia mental a partir de eso, porque aunque pasas totalmente del PCeE, quieres seguir yendo de Mesias


Seamos claros patacabra. A ti el PCeE te la suda bastisimo porque te has cansado, pero no quieres dejar de ser el Mesias del PCeE. Por eso quieres disolverlo. Si los novatos del PCeE avanzan por su cuenta, no puedes disolver el partido. Por eso quieres que el partido ni monte candidatura propia ni apoye ninguna, para que se meura del asco y asi puedas disolverlo.

hablando de historias, te acabas de inventar una muy buena, pero eres admin del foro, ciñete al tema del hilo y no sobre historietas por favor

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Invitado el Vie 13 Jun 2014, 17:14

Patacabra, te estas echando la manta a la cabeza por "apoyar candidaturas de derecha", pero, si miramos en la hemeroteca...







Rolbap, de NEL (partido de centro-DERECHA, recordemos) pide apoyo al PCeE. Nos ofrece llevar gente del PCeE para que aplique cosas del PCeE (que es exactamente esto qeu estamos discutiendo)


patacabra en ese caso:

1. abre el thread de debate
2. argumenta en el thread de debate totalmente a favor
3. deja una indicación de voto muy clara y vergonzosa en el encabezado del thread de votaciones que deberia ser un post totalmente neutral.



Es decir, hace apenas unos meses patacabra hacia todo lo posible para que el PCeE apoyase a candidatos de derecha de partidos de derecha. Y ahora cuando se habla cuando se habla de apoyar a candidatos que ofrezcan puestos, pero exigiendo unos minimos, se pone como un basilisco a decir que es inadmisible que se apoyen candidatos de derechas (cuando nadie ha dicho nada de apoyar a candidatos de derechas, mas bien al contrario, se pide un minimo)


Cual es la diferencia entre entonces y ahora?


https://docs.google.com/document/d/1HYYJDmE1SPwFqXETGemE3fohj2Kiyfn1zkTPlsaEkAA/edit

Que patacabra entonces no estaba tan cansado del juego, le gustaba ir en gobiernos, e iba en el programa de Rolbap.


Es decir, patacabra, no digas "ideologia" cuando quieres decir "mi ego".

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Invitado el Vie 13 Jun 2014, 17:19

patacabra escribió:

Si no se puede obligar a nadie a votar a favor o en contra de una candidatura, que se pretende con este hilo en el congreso del partido? Que punto de los estatutos del partido se piensa sacar de esto?

Con la ley que se saque de aqui, se podrá apoyar ciertas candidaturas sin la votación pertinente?

Me parece un poco trampa todo este hilo en el congreso del partido. Quien hace la ley hace la trampa dicen. Que ley quereis hacer y vamos a analizar cual es la trampa  Laughing 


El problema te lo estas sacando tu de la manga.


Te cito tus bienamados estatutos que tampoco te has leido



Artículo 4.- El Congreso

4.1.- El órgano máximo del partido es el Congreso.
4.2.- El Congreso está constituido por todos los militantes del Partido, teniendo derecho a voz y voto.
4.3.- Los Congresos del Partido serán convocados tras un debate abierto por los militantes o por el CC.
4.4.- Son atribuciones del Congreso:
4.4.1.- Examinar y resolver las cuestiones referentes al programa y los estatutos del partido.
4.4.2.- Determinar la línea política del partido.



El Congreso tiene 3 atribuciones, de las cuales solo una es referente a los estatutos. Se pueden abrir threads de debate sobre la linea politica del partido sin que impliquen cambiar ningun punto de los estatutos. Este es un thread de DEBATE. Sirve para DEBATIR. NO SE VA A CAMBIAR NINGUN PUNTO DE LOS ESTATUTOS O DEL REGLAMENTO A PARTIR DE ESTE THREAD, y esto se ha dicho. Todo lo demas es una bonita historia que sale de tu cabeza y que sale a partir de que no te ha dado la gana leerte el thread completo.

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por patacabra el Vie 13 Jun 2014, 17:56

Siddy paso de hacer quotes inmensos contigo que nos conocemos. No creo que tenga que dar explicaciones de lo que voto, ya que voto lo que quiero sin mas, como puede hacer cualquier militante de este partido en cualquier votacion.

Eso no implica que yo venga a este hilo a decir claramente que no me gustaria nada que en este hilo saliera un sistematico apoyo a los partidos de derechas porque llevan nuestra gente en el programa. Si tu intencion es debatir, solo debatir y no vas a cambiar nada, entonces me quedo mas tranquilo (que nos conocemos hace años).

Siddy escribió:Es decir, hace apenas unos meses patacabra hacia todo lo posible para que el PCeE apoyase a candidatos de derecha de partidos de derecha.

Es decir como patacabra voto a favor de rolbap una vez, ya es que hacia lo posible para que apoyase a candidatos de derecha de partidos de derecha situados mas a la derecha que la derecha de la derecha (siddy, ya tranquilo si a la derecha)....buen discurso, me he emocionado.

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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Charro79 el Vie 13 Jun 2014, 23:59

Ainsss como echaba de menos alguna discusión....
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por ubeda and baeza 15 el Sáb 14 Jun 2014, 00:48

esto es normal, siempre tiene que haber rocecillos...
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por kikerg el Sáb 14 Jun 2014, 12:04

Ubeda, te has perdido muchas cosas. Esto se considera una discusion sin más en el seno de PCeE.

Por otro lado me parece a mi que estais de acuerdo en el fondo pero no en las formas. Lo cual no es un grave problema
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Re: Apoyos Presidenciales

Mensaje por Kojie el Sáb 14 Jun 2014, 13:41

Yo es que no quiero vincular el que los novatos aprendan con apoyar la candidatura. Luego si los novatos que van a la candidatura quieren apoyarla pero nosotros no podemos impedirlo
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