Amnistía general e inclusión de los disidentes.

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Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Leogar el Miér 22 Ene 2014, 11:45

La división de la izquierda, los TOs por personajes históricos de la izquierda y el endurecimiento de las normas van a terminar pasando factura al partido a medio-largo plazo.

El enemigo es el fascismo, no el resto de izquierdas. Y estoy convencido que con la inclusión de jugadores que siempre han estado en este rol el partido renovaría sus fuerzas y podría recuperar sus épocas de esplendor.

La representación outgame es infima en comparación con el ingame y tenemos en las manos una oportunidad de capitalizar el tirón del partido.

Por lo tanto propongo lo siguiente:

-Amnistía General y suspensión de sanciones
-Proceso de integración e inclusión de los disidentes con pleno derecho de militantes.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por MrKashkov el Miér 22 Ene 2014, 11:56

Tengo varias preguntas:

1º - ¿Aceptarán los nuevos militantes el rol marxista-leninista del partido, con todo lo que implica (CC, centralismo democrático, etc)?
2º - ¿Renunciarán a promover y/o apoyar cualquier intento de toveo?
3º - ¿Se disculparán públicamente por el daño causado?

Si me garantizas que sí, adelante con ello, yo por mi parte estaría dispuesto a olvidar. Pero si no, estaré en contra.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Leogar el Miér 22 Ene 2014, 12:04

MrKashkov escribió:Tengo varias preguntas:

1º - ¿Aceptarán los nuevos militantes el rol marxista-leninista del partido, con todo lo que implica (CC, centralismo democrático, etc)?
2º - ¿Renunciarán a promover y/o apoyar cualquier intento de toveo?
3º - ¿Se disculparán públicamente por el daño causado?

Si me garantizas que sí, adelante con ello, yo por mi parte estaría dispuesto a olvidar. Pero si no, estaré en contra.

Yo no puedo garantizar nada, está propuesta la hago yo a título personal porque creo que saldriamos enriquecidos. pero bueno, contesto a la ennumeración según mi punto de vista:

1.- Si, pero también es posible que con mas pluralidad de opiniones y criterios este rol cambie o evolucione, con suerte para mejor y mas adecuado a eR. El inmovilismo no lo puede prometer nadie.
2.- Me imagino que si tienen suficiente representación en el foro y se les garantizan los principios de igualdad y certeza no creo que hubiera problema (es decir que no entren como militantes de segunda, que no se les capen los permisos y que no aparezcan votaciones manipuladas como las de almenar o arbitrariades contra los estatutos como la imposición de charro)
3.- La amnistía se trata precisamente de dejar atras el conflicto y no de hurgar en la herida.


Por lo demas, poco puedo decir, no soy portavoz de esta gente simplemente creo que la apertura nos beneficiaria y rebajaria la epidemia del síndrome de stalin que tenemos por aquí.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por rikype el Miér 22 Ene 2014, 12:10

¿Crees que ellos aceptarán?, porque no los veo muy por la labor de acercar posturas.

Sinceramente, yo este último TO al PCeE lo veo más como simple diversión dentro del mundo de eR que realmente a algo "ideológico".. pero bueno, también he de decir que he estado mucho tiempo fuera y me he perdido muchísima historia.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por MrKashkov el Miér 22 Ene 2014, 12:18

Imagino por tanto que este hilo es para hacer una propuesta entre todos y después planteársela a ver si la aceptan, ¿no?

En el punto 1, si lo aceptan no hay problema, pero el tema es que esa ideología es la base del partido desde sus comienzos. Solo porque otras ideologías de izquierdas no tengan representación en el top5 no significa que haya que convertir este partido en una mezcla rara. Para eso ya esta la cesión de plazas.
Por supuesto se puede debatir cualquier idea dentro del partido, pero la base organizativa creo que debería quedar sin cambios.
Del punto 2 me parece bien, aunque no hay que olvidar que el tema de Charro fue una consecuencia del intento de toveo, sino no habría sucedido.
Respecto al punto 3, es que lo que planteas es algo parecido a lo que sucedió en la Transición, y todos sabemos la mierda tan grande que fue. Por ello creo que si sería conveniente al menos una disculpa, pero bueno se puede ser flexible.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Leogar el Miér 22 Ene 2014, 12:30

MrKashkov escribió:Imagino por tanto que este hilo es para hacer una propuesta entre todos y después planteársela a ver si la aceptan, ¿no?

En el punto 1, si lo aceptan no hay problema, pero el tema es que esa ideología es la base del partido desde sus comienzos. Solo porque otras ideologías de izquierdas no tengan representación en el top5 no significa que haya que convertir este partido en una mezcla rara. Para eso ya esta la cesión de plazas.
Por supuesto se puede debatir cualquier idea dentro del partido, pero la base organizativa creo que debería quedar sin cambios.
Del punto 2 me parece bien, aunque no hay que olvidar que el tema de Charro fue una consecuencia del intento de toveo, sino no habría sucedido.
Respecto al punto 3, es que lo que planteas es algo parecido a lo que sucedió en la Transición, y todos sabemos la mierda tan grande que fue. Por ello creo que si sería conveniente al menos una disculpa, pero bueno se puede ser flexible.

En cuanto al 1 estamos de acuerdo, pero que también quede claro que una entidad rígida, sea la que sea que no se adapte a us tiempo y su sociedad esta condenada a desaparecer o a una larga agonia, así que algo de frescura y renovación nunca viene mal. Como le dije a rikype en un mp, somos pocos y nos conocemos mucho.

En cuanto al 2 a mi me parece mas un aprovechamiento oportunista que una consecuencia. El mayor beneficiado del TO esta siendo siddy que con el discurso del miedo (quiene destruir al pcee) justifica cualquier cosa sin argumentarla.

El punto tres, tío. Dime por favor que no estas comparando a Lizan con el franquismo. Eso esta un poquito sacado de proporción.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por MrKashkov el Miér 22 Ene 2014, 12:37

Leogar escribió:El punto tres, tío. Dime por favor que no estas comparando a Lizan con el franquismo. Eso esta un poquito sacado de proporción.

Quizá me he pasado, pero no iban en esa dirección mis palabras. Me refería más bien a que perdonar sin más cuando todavía queda rencor en la gente, no lleva a nada bueno, y que el resentimiento seguiría ahí dificultando la convivencia.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Invitado el Miér 22 Ene 2014, 12:40

Leogar escribió: El mayor beneficiado del TO esta siendo siddy que con el discurso del miedo (quiene destruir al pcee) justifica cualquier cosa sin argumentarla.


Por que siempre salgo yo en cualquier tema aunque no este diciendo nada?

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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Leogar el Miér 22 Ene 2014, 12:48

Siddy escribió:
Leogar escribió: El mayor beneficiado del TO esta siendo siddy que con el discurso del miedo (quiene destruir al pcee) justifica cualquier cosa sin argumentarla.


Por que siempre salgo yo en cualquier tema aunque no este diciendo nada?

Ya ves, son cosas que pasan, así como me mencionaste en el hilo del congreso antes de que manu hiciera público el equipo.

Sin embargo aquí si que hay una razón relacionada, te voy a decir el porque se te menciona:

Porque estamos hablando de oportunistas y discursos manipuladores.

Y ya sabemos que aunque no digas nada, estás trameando calladito. Tu modus operandi.

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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Leinster el Miér 22 Ene 2014, 13:21

MrKashkov escribió:Tengo varias preguntas:

1º - ¿Aceptarán los nuevos militantes el rol marxista-leninista del partido, con todo lo que implica (CC, centralismo democrático, etc)?
2º - ¿Renunciarán a promover y/o apoyar cualquier intento de toveo?
3º - ¿Se disculparán públicamente por el daño causado?

Si me garantizas que sí, adelante con ello, yo por mi parte estaría dispuesto a olvidar. Pero si no, estaré en contra.

Dado que creo que parte de la militancia participativa en el foro del PCeE me considera parte de lo que en este hilo se denominan "disidentes", supongo que tendré que responder por mí (y nunca extensible a nadie más que yo mismo).

En cuanto al primero punto, claro, si no, no me habría metido al PCeE de forma seria. El segundo punto se responde con lo dicho en la respuesta al primero: por supuesto, como ha dicho Leogar: si se me trata dentro de la legalidad del partido, no tengo razón alguna para apoyar u orquestar ningún tipo de ataque contra el PCeE.

Por lo que respecta al tercer punto: no veo que nadie se haya disculpado públicamente por los daños que se me han causado como militante del PCeE, reteniendo mis permisos de forma ilegal y siendo atacado continuamente por aquellos que en teoría son mis camaradas. Siempre hay dos versiones de los hechos, y si hay alguien que se haya sentido ofendido por alguna de mis acciones, que tenga en cuenta que él o ella ha podido tener el mismo efecto. Perdono a mis camaradas sin necesidad de una humillación pública y espero el mismo trato por su parte.

Un saludo compañeros.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Fourfantastic el Miér 22 Ene 2014, 16:06

Creo que este tema es demasdiado importante com para que este en el congreso, yo pasaria a DI
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por MrKashkov el Miér 22 Ene 2014, 16:14

Fourfantastic escribió:Creo que este tema es demasdiado importante com para que este en el congreso, yo pasaria a DI

¿Lo dices por la visibilidad? Adelante por mi parte. la verdad es que no se muy bien que hace aquí, porque no es ninguna modificacion de los estatutos ni el reglamento. Por lo demás, aquí puede comentar la misma gente que en DI.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Mskina el Miér 22 Ene 2014, 16:23

Es ver lo de Siddy y dejar de leer. Lo siento
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Tiresias el Miér 22 Ene 2014, 21:27

Este no es tema del congreso, es cosa de debate interno, como dice four. Debería moverlo algún admin (pata )

Pero estoy de acuerdo. El partido además tiene una imagen lamentable en general...
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Leinster el Miér 22 Ene 2014, 22:04

Lo que me ha dejado un tanto patidifuso es el "¿y tú crees que aceptarán blablabla?", "yo no estoy tan seguro", "seguro que no aceptan", etc. Vengo, digo qué es lo que me gustaría hacer, y en vez se seguir con el tema, la cosa cambia a en qué subforo debería ir el tema  Neutral 
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Fourfantastic el Miér 22 Ene 2014, 22:16

Leinster escribió:Lo que me ha dejado un tanto patidifuso es el "¿y tú crees que aceptarán blablabla?", "yo no estoy tan seguro", "seguro que no aceptan", etc. Vengo, digo qué es lo que me gustaría hacer, y en vez se seguir con el tema, la cosa cambia a en qué subforo debería ir el tema  Neutral 

oye, que yo si lo cumplis adelante. De hecho con algunos he hablado y me han dicho que vienen a mejorar el partido desde dentro, y por eso lo he defendido en el CC. Y porque actuar con suposiciones tampoco es logico, pero bueno...

PD: Y tambien pienso, que si se acepta el pacto, tenemos que dejarnos de disculpas y tonterias... Si se hace se hace borron. Seria un problemon aceptar el pacto y que empezaramos "tu me llamaste TO", "tu me llamaste lammer" y blah blah blah, porque seria una tonteria. Si se hace borron se hace borron.
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por rikype el Miér 22 Ene 2014, 22:19

Fourfantastic escribió:
Leinster escribió:Lo que me ha dejado un tanto patidifuso es el "¿y tú crees que aceptarán blablabla?", "yo no estoy tan seguro", "seguro que no aceptan", etc. Vengo, digo qué es lo que me gustaría hacer, y en vez se seguir con el tema, la cosa cambia a en qué subforo debería ir el tema  Neutral 

oye, que yo si lo cumplis adelante. De hecho con algunos he hablado y me han dicho que vienen a mejorar el partido desde dentro, y por eso lo he defendido en el CC. Y porque actuar con suposiciones tampoco es logico, pero bueno...

PD: Y tambien pienso, que si se acepta el pacto, tenemos que dejarnos de disculpas y tonterias... Si se hace se hace borron. Seria un problemon aceptar el pacto y que empezaramos "tu me llamaste TO", "tu me llamaste lammer" y blah blah blah, porque seria una tonteria. Si se hace borron se hace borron.

Yo también pienso que no son necesarias disculpas, con que todos estemos de acuerdo en que hay que respetar los estatutos me vale.

Sobre los segundo, diculpame four pero tengo casi que reirme.. ¿crees que no se van a lanzar el cuello unos de otros?.. pero si es lo que pasa en el 90% del foro!!!, esto es una guerra civil continua...
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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por manu1962 el Miér 29 Ene 2014, 14:49

Yo quiero que de una vez alguien me explique lo de la Democracia Centralizada , y si se utiliza alguna vez para cuestiones eideologicas del partido, y no exclusivamente para la represión.

Solo hay que mirar el hilo del CC, solo hay sanciones y mas sanciones , o alguna historia que tenga que ver con el epoder y el control del partido, nunca hay una discusión eidologica sobre alguna decision que se esté tomando.

A mi me parece logico que haya una eideologia, que esa se defienda y que el CC sea su máximo garante, pero de momento no es el caso.

Sobre todo a los que tanto la invocan MrK y Siddy, podeis explicarme en que consiste el Centralismo Democrático y de que aberrarciones ideologicas ha denfendido al partido?

Donde estaba ese garante cuando se pactaban gobiernos con la FAlange, etc.

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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

Mensaje por Leogar el Miér 29 Ene 2014, 18:46

manu1962 escribió:
Donde estaba ese garante cuando se pactaban gobiernos con la FAlange, etc.


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Re: Amnistía general e inclusión de los disidentes.

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