[Propuesta] Reforma e integración ideológica

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[Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Vihesito el Dom 05 Ene 2014, 15:35

Hola bitchachos.

Abro esta propuesta -supongo que siendo simpatizante podré, ¿no?- con objeto de fomentar la convivencia en el partido y ampliarlo desde su misma base. Los más vagos tenéis un resumen al final.

Antes de nada me gustaría aclarar que, obviamente, voy a hablar de filosofía política exclusivamente proveniente de la vida real. No obstante, este mismo partido está basado en las ideas de la VR que recogeré posteriormente y, como paso a explicar ya, no tienen por qué ser exclusivas en el seno del partido.

Como sabéis, este es el Partido Comunista de eEspaña, sin embargo, este partido comunista sólo reconoce y opta por una única vía comunista, la de centralismo democrático o marxista-leninista. Como sabréis -o espero que sepáis- el comunismo no sólo no tiene por qué ser m-l, sino que ni siquiera tiene por qué tener un origen marxista (sin poner en cuestión que Marx es el más conocido ideólogo del comunismo, no tiene por qué ser el filósofo político de referencia de un comunista).

No pretendo que esto derive en un debate ideológico sobre la forma idónea de comunismo. Ése es un debate del día a día. Mi propuesta es que el Partido Comunista reconozca que existen diferentes vías del comunismo, y que todas ellas son legítimas y sean aceptadas en el partido. Comunismo es, a grandes rasgos, toda ideología que pretenda la asociación y cooperación de la clase obrera para establecer una sociedad igualitaria mediante la división del trabajo y la posesión colectiva-universal de los medios de producción. Para llegar a este fin surgen infinitas vías, sean totalitarias, como la maoísta, autoritarias, como el marxismo-leninismo, o mayor o menor grado libertario, como el eurocomunismo o el anarcocomunismo.

Mi propuesta, en la práctica, es poner fin a la doctrina de partido. Eliminar, en primer lugar, la línea oficial del partido, considerando oficiales todos los pensamientos de los militantes; y sólo ejecutables aquellos que sean aprobados por la mayoría. Que esta mayoría permita la existencia de las minorías y las respete en cuanto a participación en el partido y representatividad. Esto se traduce en tumbar dos pilares -que no son estructurales, ni mucho menos- del partido: las sanciones o persecuciones por disidencia (léase publicar artículos críticos) y la eliminación de la prohibición de asociaciones entre militantes en el seno del partido. Esto último cumple una doble función, puesto que permite a militantes de pensamientos similares reconocerse, organizarse y actuar en el seno del partido y, además, reduce considerablemente el personalismo inherente al sistema marxista-leninista, donde, por norma habitual, se generan grupos de poder en torno a dos o tres "voces cantantes".

Esta reforma, además, atraerá a una mayor cantidad de militantes, que por fin se verán incluidos en el Partido Comunista, lo que hegemonizará al partido en la izquierda política, lo enriquecerá ideológicamente y aumentará nuestro peso en la política nacional.

RESUMEN
Propuesta: Manteniendo el centralismo democrático mientras sea deseado mayoritariamente, introducir reformas que permitan que simultáneamente convivan en el Partido Comunista jugadores comunistas que no sean marxistas-leninistas.
Cómo llevarla a cabo: Eliminando la doctrina de partido de una única vía. Eliminando las sanciones y persecución de la disidencia. Permitiendo la asociación dentro del partido de militantes afines ideológicamente.
Necesidades: La mayoría debe asumir que no puede imponer decisiones por su fuerza cuantitativa, sino que debe negociar y adoptar decisiones por convergencia junto con las minorías. Esto requiere madurez y visión y deseo de convivencia.
Beneficios: Mayor diversidad y riqueza ideológica: nuevas ideas y soluciones. Ampliación de las bases militantes del partido, con sus beneficios derivados. Debilitamiento del personalismo. Mejora de la convivencia (si se cumple lo escrito en necesidades). Fortalecimiento, en el largo plazo, de las relaciones entre militantes.
Contras: en el corto plazo, pérdidas en la centralización, debilitamiento de la cohesión debido a la eliminación del "dogma único". Posibilidades, a mi juicio elevadas, de que en el medio plazo la mayoría ejerza una tiranía por imposición cuantitativa.


Bueno, lo dejo ahí, supongo que me habré dejado cosas en el tintero; y muchas otras ni se me habrán pasado por la cabeza. Para eso estáis, camaradas, ¡os toca responder!
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por MrKashkov el Dom 05 Ene 2014, 15:50

A ver, el problema es que lo que tu propones es una aglomeración de ideologías en un único partido.
Si alguien prefiere otra forma de organización comunista o de entender al propio comunismo, lo que debe hacer es buscar/fundar otro partido comunista (ahí tenéis al ePOUM por ejemplo). Lo que no se puede hacer es convertir al partido en un popurrí de ideologías y tendencias.

Si la militancia decide mayoritariamente que la ideología del partido deje de ser la m-l (a mi parecer sería un error enorme), pues adelante con ello, pero la línea política organizativa tiene que estar definida y no cambiarse a cada paso.

Aparte, decir que el m-l es autoritario me parece de una ignorancia enorme. Pero bueno, como ya has dicho esto no es para discutir sobre las formas de organización comunistas.

PD: Incluir al eurocomunismo como una vía comunista me parece un insulto.
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por LPey el Dom 05 Ene 2014, 16:04

Spoiler:
Partido Comunista de eEspaña

Artículo 1.- El partido

1.1.- La denominación oficial del partido es Partido Comunista de eEspaña
1.2.- En eRepublik se denominará Partido Comunista de eEspana. El enlace será http://www.erepublik.com/es/party/2653/1
1.3.- El partido también tendrá como denominación oficial PCeE.
1.4.- La ideología del partido es el eComunismo

Aquí no dice nada de que el partido sea M-L a si que supongo que se permite otro tipo de comunismo digo yo.
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Quilez0 el Dom 05 Ene 2014, 16:17

Pero esq yo creo que si vienes al Partido COMUNISTA de eEspaña, tendrás que aguantarte y por lo menos rolear la ideología comunista, sino esto sería Izquiera eUnida, y no el PCeE. Quizá lo he entendido mal,no lo sé
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Vihesito el Dom 05 Ene 2014, 16:20

Corregidme si me equivoco, este es el partido COMUNISTA de eEspaña. Así que aquí caben todos los tipos de COMUNISMO, ¿no?

El comunismo es un popurrí de ideas y tendencias. Y un Partido Comunista debería reflejarlo. ¿O es que todos los comunistas pensamos igual?

LPey, con m-l, me refiero a que es la ideología oficial del partido: centralismo democrático. Basta ver los comentarios de Charro o TheKomunist para ver que muchos militantes entiendo por comunismo exclusivamente al m-l.
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por MrKashkov el Dom 05 Ene 2014, 16:24

LPey escribió:
Spoiler:
Partido Comunista de eEspaña

Artículo 1.- El partido

1.1.- La denominación oficial del partido es Partido Comunista de eEspaña
1.2.- En eRepublik se denominará Partido Comunista de eEspana. El enlace será http://www.erepublik.com/es/party/2653/1
1.3.- El partido también tendrá como denominación oficial PCeE.
1.4.- La ideología del partido es el eComunismo

Aquí no dice nada de que el partido sea M-L a si que supongo que se permite otro tipo de comunismo digo yo.

Dice que la ideología del partido es el eComunismo, y si buscas en las bases del eComunismo en este link puedes ver el siguiente extracto:

Formación eComunista escribió:El Partido

Art. 4 El PceE, partido de la clase obrera, es la unión voluntaria y combativa de los luchadores avanzados del pueblo, vanguardia de la eciudadanía del eEstado eEspañol.
Art. 5 La ideología del Partido es el marxismo-leninismo erepublikano
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Quilez0 el Dom 05 Ene 2014, 16:28

Vihesito escribió:Corregidme si me equivoco, este es el partido COMUNISTA de eEspaña. Así que aquí caben todos los tipos de COMUNISMO, ¿no?

El comunismo es un popurrí de ideas y tendencias. Y un Partido Comunista debería reflejarlo. ¿O es que todos los comunistas pensamos igual?

LPey, con m-l, me refiero a que es la ideología oficial del partido: centralismo democrático. Basta ver los comentarios de Charro o TheKomunist para ver que muchos militantes entiendo por comunismo exclusivamente al m-l.
todos los tipos de comunismo sí, pero no me puede venir un tío de centro izquierda a cambiarme el partido, vamos digo yo, porque si viene al partido comunista no se puede esperar otra cosa que eso, el comunismo.
Trotskismo, Maoísmo, Revisionismo, m-l. Todos tienen cabida incluso un tío de derechas que venga roleando. Pero vamos, no somos PSOE ni IU, somos PCeE.
Y tu pretendes que entre cualquier ideología?  o hasta donde entra el tope de ideología? centro izquierda? eurocomunismo? juche?
y por cierto, Charro que tiene que ver aquí???jajajajaj
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por MrKashkov el Dom 05 Ene 2014, 16:31

Vihesito escribió:Corregidme si me equivoco, este es el partido COMUNISTA de eEspaña. Así que aquí caben todos los tipos de COMUNISMO, ¿no?

El comunismo es un popurrí de ideas y tendencias. Y un Partido Comunista debería reflejarlo. ¿O es que todos los comunistas pensamos igual?

No conozco ningún partido comunista que consista en una aglomeración de organizaciones y líneas políticas. Cada uno tiene su forma de entenderlo y por eso mismo existen diferentes partidos para llevar a cabo la que les interesa. Luego la gente se afilia según preferencia a uno u otro.
Los partidos comunistas son democráticos, pero también organizados y disciplinados. No se puede crear un partido con múltiples formas de organización contradictorias entre sí.
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Tiresias el Dom 05 Ene 2014, 16:45

Yo creo que el PCeE debería seguir siendo un partido comunista de roleo M-L. Es la identidad del partido, y si se cambia eso, se vendrá abajo. El que busque otro formato u otro tipo de roleo, tiene donde elegir, está el BOI, el ePOUM etc...
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Kojie el Dom 05 Ene 2014, 16:47

Seamos coherentes, incluso entre gente de m-l puede haber diversas formas de organizarse y relacionarse con otros recursos. Por tanto, la asociación de personas afines no deja de ser una realidad dentro del PCeE y es hipócrita negarlo puesto que nadie aun ha explicado la mejor forma de aplicar el ideado de mente colmena
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Juan Harlock el Dom 05 Ene 2014, 17:08

Basicamente y vía tochopost propones una asamblea tipo BOI, ¿me equivoco?. La voluntad de cambiar el modelo actual del partido es que este es el partido top de la izquierda. Si mañana el PCeE se perdiera mas alla del top 10 nadie vendria aqui a proponer modificaciones de los fubdamentos del partido. Cuando el PCeE se fundo, sus erigidores no se fueron al BOI y pidieron un cambio hacia el centralismo democratico, aguardaron a que el partido creciera fiel a sus ideas fundacionales.
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Pabloch II el Dom 05 Ene 2014, 17:12

Tiresias escribió:Yo creo que el PCeE debería seguir siendo un partido comunista de roleo M-L. Es la identidad del partido, y si se cambia eso, se vendrá abajo. El que busque otro formato u otro tipo de roleo, tiene donde elegir, está el BOI, el ePOUM etc...
  
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Tiresias el Dom 05 Ene 2014, 17:41

Juan Harlock escribió:Basicamente y vía tochopost propones una asamblea tipo BOI, ¿me equivoco?. La voluntad de cambiar el modelo actual del partido es que este es el partido top de la izquierda. Si mañana el PCeE se perdiera mas alla del top 10 nadie vendria aqui a proponer modificaciones de los fubdamentos del partido. Cuando el PCeE se fundo, sus erigidores no se fueron al BOI y pidieron un cambio hacia el centralismo democratico, aguardaron a que el partido creciera fiel a sus ideas fundacionales.

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Almenar el Dom 05 Ene 2014, 18:49

Tiresias escribió:
Juan Harlock escribió:Basicamente y vía tochopost propones una asamblea tipo BOI, ¿me equivoco?. La voluntad de cambiar el modelo actual del partido es que este es el partido top de la izquierda. Si mañana el PCeE se perdiera mas alla del top 10 nadie vendria aqui a proponer modificaciones de los fubdamentos del partido. Cuando el PCeE se fundo, sus erigidores no se fueron al BOI y pidieron un cambio hacia el centralismo democratico, aguardaron a que el partido creciera fiel a sus ideas fundacionales.

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por LordKhaldun el Dom 05 Ene 2014, 19:11

Almenar escribió:
Tiresias escribió:
Juan Harlock escribió:Basicamente y vía tochopost propones una asamblea tipo BOI, ¿me equivoco?. La voluntad de cambiar el modelo actual del partido es que este es el partido top de la izquierda. Si mañana el PCeE se perdiera mas alla del top 10 nadie vendria aqui a proponer modificaciones de los fubdamentos del partido. Cuando el PCeE se fundo, sus erigidores no se fueron al BOI y pidieron un cambio hacia el centralismo democratico, aguardaron a que el partido creciera fiel a sus ideas fundacionales.

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Charro79 el Dom 05 Ene 2014, 22:35

LordKhaldun escribió:
Almenar escribió:
Tiresias escribió:
Juan Harlock escribió:Basicamente y vía tochopost propones una asamblea tipo BOI, ¿me equivoco?. La voluntad de cambiar el modelo actual del partido es que este es el partido top de la izquierda. Si mañana el PCeE se perdiera mas alla del top 10 nadie vendria aqui a proponer modificaciones de los fubdamentos del partido. Cuando el PCeE se fundo, sus erigidores no se fueron al BOI y pidieron un cambio hacia el centralismo democratico, aguardaron a que el partido creciera fiel a sus ideas fundacionales.

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Charro79 el Dom 05 Ene 2014, 22:35

Pabloch II escribió:
Tiresias escribió:Yo creo que el PCeE debería seguir siendo un partido comunista de roleo M-L. Es la identidad del partido, y si se cambia eso, se vendrá abajo. El que busque otro formato u otro tipo de roleo, tiene donde elegir, está el BOI, el ePOUM etc...
  

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Almenar el Dom 05 Ene 2014, 23:01

Charro79 escribió:
LordKhaldun escribió:
Almenar escribió:
Tiresias escribió:
Juan Harlock escribió:Basicamente y vía tochopost propones una asamblea tipo BOI, ¿me equivoco?. La voluntad de cambiar el modelo actual del partido es que este es el partido top de la izquierda. Si mañana el PCeE se perdiera mas alla del top 10 nadie vendria aqui a proponer modificaciones de los fubdamentos del partido. Cuando el PCeE se fundo, sus erigidores no se fueron al BOI y pidieron un cambio hacia el centralismo democratico, aguardaron a que el partido creciera fiel a sus ideas fundacionales.

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Shyran el Lun 06 Ene 2014, 00:07

Vihesito escribió:Hola bitchachos.

Abro esta propuesta -supongo que siendo simpatizante podré, ¿no?- con objeto de fomentar la convivencia en el partido y ampliarlo desde su misma base. Los más vagos tenéis un resumen al final.

Antes de nada me gustaría aclarar que, obviamente, voy a hablar de filosofía política exclusivamente proveniente de la vida real. No obstante, este mismo partido está basado en las ideas de la VR que recogeré posteriormente y, como paso a explicar ya, no tienen por qué ser exclusivas en el seno del partido.

Como sabéis, este es el Partido Comunista de eEspaña, sin embargo, este partido comunista sólo reconoce y opta por una única vía comunista, la de centralismo democrático o marxista-leninista. Como sabréis -o espero que sepáis- el comunismo no sólo no tiene por qué ser m-l, sino que ni siquiera tiene por qué tener un origen marxista (sin poner en cuestión que Marx es el más conocido ideólogo del comunismo, no tiene por qué ser el filósofo político de referencia de un comunista).

No pretendo que esto derive en un debate ideológico sobre la forma idónea de comunismo. Ése es un debate del día a día. Mi propuesta es que el Partido Comunista reconozca que existen diferentes vías del comunismo, y que todas ellas son legítimas y sean aceptadas en el partido. Comunismo es, a grandes rasgos, toda ideología que pretenda la asociación y cooperación de la clase obrera para establecer una sociedad igualitaria mediante la división del trabajo y la posesión colectiva-universal de los medios de producción. Para llegar a este fin surgen infinitas vías, sean totalitarias, como la maoísta, autoritarias, como el marxismo-leninismo, o mayor o menor grado libertario, como el eurocomunismo o el anarcocomunismo.

Mi propuesta, en la práctica, es poner fin a la doctrina de partido. Eliminar, en primer lugar, la línea oficial del partido, considerando oficiales todos los pensamientos de los militantes; y sólo ejecutables aquellos que sean aprobados por la mayoría. Que esta mayoría permita la existencia de las minorías y las respete en cuanto a participación en el partido y representatividad. Esto se traduce en tumbar dos pilares -que no son estructurales, ni mucho menos- del partido: las sanciones o persecuciones por disidencia (léase publicar artículos críticos) y la eliminación de la prohibición de asociaciones entre militantes en el seno del partido. Esto último cumple una doble función, puesto que permite a militantes de pensamientos similares reconocerse, organizarse y actuar en el seno del partido y, además, reduce considerablemente el personalismo inherente al sistema marxista-leninista, donde, por norma habitual, se generan grupos de poder en torno a dos o tres "voces cantantes".

Esta reforma, además, atraerá a una mayor cantidad de militantes, que por fin se verán incluidos en el Partido Comunista, lo que hegemonizará al partido en la izquierda política, lo enriquecerá ideológicamente y aumentará nuestro peso en la política nacional.

RESUMEN
Propuesta: Manteniendo el centralismo democrático mientras sea deseado mayoritariamente, introducir reformas que permitan que simultáneamente convivan en el Partido Comunista jugadores comunistas que no sean marxistas-leninistas.
Cómo llevarla a cabo: Eliminando la doctrina de partido de una única vía. Eliminando las sanciones y persecución de la disidencia. Permitiendo la asociación dentro del partido de militantes afines ideológicamente.
Necesidades: La mayoría debe asumir que no puede imponer decisiones por su fuerza cuantitativa, sino que debe negociar y adoptar decisiones por convergencia junto con las minorías. Esto requiere madurez y visión y deseo de convivencia.
Beneficios: Mayor diversidad y riqueza ideológica: nuevas ideas y soluciones. Ampliación de las bases militantes del partido, con sus beneficios derivados. Debilitamiento del personalismo. Mejora de la convivencia (si se cumple lo escrito en necesidades). Fortalecimiento, en el largo plazo, de las relaciones entre militantes.
Contras: en el corto plazo, pérdidas en la centralización, debilitamiento de la cohesión debido a la eliminación del "dogma único". Posibilidades, a mi juicio elevadas, de que en el medio plazo la mayoría ejerza una tiranía por imposición cuantitativa.


Bueno, lo dejo ahí, supongo que me habré dejado cosas en el tintero; y muchas otras ni se me habrán pasado por la cabeza. Para eso estáis, camaradas, ¡os toca responder!

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Tiresias el Lun 06 Ene 2014, 03:46

Shyran escribió:Editado por patacabra

Maldito Shyran

Creo que habría sido más fácil poner un masuno.
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Shyran el Lun 06 Ene 2014, 13:20

Shyran escribió:
Vihesito escribió:Hola bitchachos.

Abro esta propuesta -supongo que siendo simpatizante podré, ¿no?- con objeto de fomentar la convivencia en el partido y ampliarlo desde su misma base. Los más vagos tenéis un resumen al final.

Antes de nada me gustaría aclarar que, obviamente, voy a hablar de filosofía política exclusivamente proveniente de la vida real. No obstante, este mismo partido está basado en las ideas de la VR que recogeré posteriormente y, como paso a explicar ya, no tienen por qué ser exclusivas en el seno del partido.

Como sabéis, este es el Partido Comunista de eEspaña, sin embargo, este partido comunista sólo reconoce y opta por una única vía comunista, la de centralismo democrático o marxista-leninista. Como sabréis -o espero que sepáis- el comunismo no sólo no tiene por qué ser m-l, sino que ni siquiera tiene por qué tener un origen marxista (sin poner en cuestión que Marx es el más conocido ideólogo del comunismo, no tiene por qué ser el filósofo político de referencia de un comunista).

No pretendo que esto derive en un debate ideológico sobre la forma idónea de comunismo. Ése es un debate del día a día. Mi propuesta es que el Partido Comunista reconozca que existen diferentes vías del comunismo, y que todas ellas son legítimas y sean aceptadas en el partido. Comunismo es, a grandes rasgos, toda ideología que pretenda la asociación y cooperación de la clase obrera para establecer una sociedad igualitaria mediante la división del trabajo y la posesión colectiva-universal de los medios de producción. Para llegar a este fin surgen infinitas vías, sean totalitarias, como la maoísta, autoritarias, como el marxismo-leninismo, o mayor o menor grado libertario, como el eurocomunismo o el anarcocomunismo.

Mi propuesta, en la práctica, es poner fin a la doctrina de partido. Eliminar, en primer lugar, la línea oficial del partido, considerando oficiales todos los pensamientos de los militantes; y sólo ejecutables aquellos que sean aprobados por la mayoría. Que esta mayoría permita la existencia de las minorías y las respete en cuanto a participación en el partido y representatividad. Esto se traduce en tumbar dos pilares -que no son estructurales, ni mucho menos- del partido: las sanciones o persecuciones por disidencia (léase publicar artículos críticos) y la eliminación de la prohibición de asociaciones entre militantes en el seno del partido. Esto último cumple una doble función, puesto que permite a militantes de pensamientos similares reconocerse, organizarse y actuar en el seno del partido y, además, reduce considerablemente el personalismo inherente al sistema marxista-leninista, donde, por norma habitual, se generan grupos de poder en torno a dos o tres "voces cantantes".

Esta reforma, además, atraerá a una mayor cantidad de militantes, que por fin se verán incluidos en el Partido Comunista, lo que hegemonizará al partido en la izquierda política, lo enriquecerá ideológicamente y aumentará nuestro peso en la política nacional.

RESUMEN
Propuesta: Manteniendo el centralismo democrático mientras sea deseado mayoritariamente, introducir reformas que permitan que simultáneamente convivan en el Partido Comunista jugadores comunistas que no sean marxistas-leninistas.
Cómo llevarla a cabo: Eliminando la doctrina de partido de una única vía. Eliminando las sanciones y persecución de la disidencia. Permitiendo la asociación dentro del partido de militantes afines ideológicamente.
Necesidades: La mayoría debe asumir que no puede imponer decisiones por su fuerza cuantitativa, sino que debe negociar y adoptar decisiones por convergencia junto con las minorías. Esto requiere madurez y visión y deseo de convivencia.
Beneficios: Mayor diversidad y riqueza ideológica: nuevas ideas y soluciones. Ampliación de las bases militantes del partido, con sus beneficios derivados. Debilitamiento del personalismo. Mejora de la convivencia (si se cumple lo escrito en necesidades). Fortalecimiento, en el largo plazo, de las relaciones entre militantes.
Contras: en el corto plazo, pérdidas en la centralización, debilitamiento de la cohesión debido a la eliminación del "dogma único". Posibilidades, a mi juicio elevadas, de que en el medio plazo la mayoría ejerza una tiranía por imposición cuantitativa.


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Pero tu quien coño te has creido que eres para editar un mensaje porque te salga de los cojones??? Llamar a alguien elemento anti-partido es una opinion,no es un insulto como pueden ser capullo,hijoputa,imbecil etc etc No me he metido con su faceta personal (insulto) sino con su ideologia,y con buenas formas,asi que no tienes ningun derecho a editar mi mensaje por mucho que sea de los tuyos y tal. Porque lo unico que habia dicho,es que al no ser militante,no tienen ningun derecho a abrir una propuesta en el congreso,ya que el congreso es para militantes del partido. Por cierto,hasta ue se diga lo contrario,no es militante porque LA MILITANCIA del partido lo rechazo,eh señor defensor del asamblearismo?? no fue un vil y oscuro comité central.
Luego irás de legal y tal como haces siempre...que engañado me tenias...

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Fourfantastic el Lun 06 Ene 2014, 13:27

Shyran escribió:
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Vihesito escribió:Hola bitchachos.

Abro esta propuesta -supongo que siendo simpatizante podré, ¿no?- con objeto de fomentar la convivencia en el partido y ampliarlo desde su misma base. Los más vagos tenéis un resumen al final.

Antes de nada me gustaría aclarar que, obviamente, voy a hablar de filosofía política exclusivamente proveniente de la vida real. No obstante, este mismo partido está basado en las ideas de la VR que recogeré posteriormente y, como paso a explicar ya, no tienen por qué ser exclusivas en el seno del partido.

Como sabéis, este es el Partido Comunista de eEspaña, sin embargo, este partido comunista sólo reconoce y opta por una única vía comunista, la de centralismo democrático o marxista-leninista. Como sabréis -o espero que sepáis- el comunismo no sólo no tiene por qué ser m-l, sino que ni siquiera tiene por qué tener un origen marxista (sin poner en cuestión que Marx es el más conocido ideólogo del comunismo, no tiene por qué ser el filósofo político de referencia de un comunista).

No pretendo que esto derive en un debate ideológico sobre la forma idónea de comunismo. Ése es un debate del día a día. Mi propuesta es que el Partido Comunista reconozca que existen diferentes vías del comunismo, y que todas ellas son legítimas y sean aceptadas en el partido. Comunismo es, a grandes rasgos, toda ideología que pretenda la asociación y cooperación de la clase obrera para establecer una sociedad igualitaria mediante la división del trabajo y la posesión colectiva-universal de los medios de producción. Para llegar a este fin surgen infinitas vías, sean totalitarias, como la maoísta, autoritarias, como el marxismo-leninismo, o mayor o menor grado libertario, como el eurocomunismo o el anarcocomunismo.

Mi propuesta, en la práctica, es poner fin a la doctrina de partido. Eliminar, en primer lugar, la línea oficial del partido, considerando oficiales todos los pensamientos de los militantes; y sólo ejecutables aquellos que sean aprobados por la mayoría. Que esta mayoría permita la existencia de las minorías y las respete en cuanto a participación en el partido y representatividad. Esto se traduce en tumbar dos pilares -que no son estructurales, ni mucho menos- del partido: las sanciones o persecuciones por disidencia (léase publicar artículos críticos) y la eliminación de la prohibición de asociaciones entre militantes en el seno del partido. Esto último cumple una doble función, puesto que permite a militantes de pensamientos similares reconocerse, organizarse y actuar en el seno del partido y, además, reduce considerablemente el personalismo inherente al sistema marxista-leninista, donde, por norma habitual, se generan grupos de poder en torno a dos o tres "voces cantantes".

Esta reforma, además, atraerá a una mayor cantidad de militantes, que por fin se verán incluidos en el Partido Comunista, lo que hegemonizará al partido en la izquierda política, lo enriquecerá ideológicamente y aumentará nuestro peso en la política nacional.

RESUMEN
Propuesta: Manteniendo el centralismo democrático mientras sea deseado mayoritariamente, introducir reformas que permitan que simultáneamente convivan en el Partido Comunista jugadores comunistas que no sean marxistas-leninistas.
Cómo llevarla a cabo: Eliminando la doctrina de partido de una única vía. Eliminando las sanciones y persecución de la disidencia. Permitiendo la asociación dentro del partido de militantes afines ideológicamente.
Necesidades: La mayoría debe asumir que no puede imponer decisiones por su fuerza cuantitativa, sino que debe negociar y adoptar decisiones por convergencia junto con las minorías. Esto requiere madurez y visión y deseo de convivencia.
Beneficios: Mayor diversidad y riqueza ideológica: nuevas ideas y soluciones. Ampliación de las bases militantes del partido, con sus beneficios derivados. Debilitamiento del personalismo. Mejora de la convivencia (si se cumple lo escrito en necesidades). Fortalecimiento, en el largo plazo, de las relaciones entre militantes.
Contras: en el corto plazo, pérdidas en la centralización, debilitamiento de la cohesión debido a la eliminación del "dogma único". Posibilidades, a mi juicio elevadas, de que en el medio plazo la mayoría ejerza una tiranía por imposición cuantitativa.


Bueno, lo dejo ahí, supongo que me habré dejado cosas en el tintero; y muchas otras ni se me habrán pasado por la cabeza. Para eso estáis, camaradas, ¡os toca responder!

Editado por patacabra

Pero tu quien coño te has creido que eres para editar un mensaje porque te salga de los cojones??? Llamar a alguien elemento anti-partido es una opinion,no es un insulto como pueden ser capullo,hijoputa,imbecil etc etc No me he metido con su faceta personal (insulto) sino con su ideologia,y con buenas formas,asi que no tienes ningun derecho a editar mi mensaje por mucho que sea de los tuyos y tal. Porque lo unico que habia dicho,es que al no ser militante,no tienen ningun derecho a abrir una propuesta en el congreso,ya que el congreso es para militantes del partido. Por cierto,hasta ue se diga lo contrario,no es militante porque LA MILITANCIA del partido lo rechazo,eh señor defensor del asamblearismo?? no fue un vil y oscuro comité central.
Luego irás de legal y tal como haces siempre...que engañado me tenias...


           


Haberte leido las normas que se votaron para abrir el congreso.
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por Shyran el Lun 06 Ene 2014, 13:29

Fourfantastic escribió:
Shyran escribió:
Shyran escribió:
Vihesito escribió:Hola bitchachos.

Abro esta propuesta -supongo que siendo simpatizante podré, ¿no?- con objeto de fomentar la convivencia en el partido y ampliarlo desde su misma base. Los más vagos tenéis un resumen al final.

Antes de nada me gustaría aclarar que, obviamente, voy a hablar de filosofía política exclusivamente proveniente de la vida real. No obstante, este mismo partido está basado en las ideas de la VR que recogeré posteriormente y, como paso a explicar ya, no tienen por qué ser exclusivas en el seno del partido.

Como sabéis, este es el Partido Comunista de eEspaña, sin embargo, este partido comunista sólo reconoce y opta por una única vía comunista, la de centralismo democrático o marxista-leninista. Como sabréis -o espero que sepáis- el comunismo no sólo no tiene por qué ser m-l, sino que ni siquiera tiene por qué tener un origen marxista (sin poner en cuestión que Marx es el más conocido ideólogo del comunismo, no tiene por qué ser el filósofo político de referencia de un comunista).

No pretendo que esto derive en un debate ideológico sobre la forma idónea de comunismo. Ése es un debate del día a día. Mi propuesta es que el Partido Comunista reconozca que existen diferentes vías del comunismo, y que todas ellas son legítimas y sean aceptadas en el partido. Comunismo es, a grandes rasgos, toda ideología que pretenda la asociación y cooperación de la clase obrera para establecer una sociedad igualitaria mediante la división del trabajo y la posesión colectiva-universal de los medios de producción. Para llegar a este fin surgen infinitas vías, sean totalitarias, como la maoísta, autoritarias, como el marxismo-leninismo, o mayor o menor grado libertario, como el eurocomunismo o el anarcocomunismo.

Mi propuesta, en la práctica, es poner fin a la doctrina de partido. Eliminar, en primer lugar, la línea oficial del partido, considerando oficiales todos los pensamientos de los militantes; y sólo ejecutables aquellos que sean aprobados por la mayoría. Que esta mayoría permita la existencia de las minorías y las respete en cuanto a participación en el partido y representatividad. Esto se traduce en tumbar dos pilares -que no son estructurales, ni mucho menos- del partido: las sanciones o persecuciones por disidencia (léase publicar artículos críticos) y la eliminación de la prohibición de asociaciones entre militantes en el seno del partido. Esto último cumple una doble función, puesto que permite a militantes de pensamientos similares reconocerse, organizarse y actuar en el seno del partido y, además, reduce considerablemente el personalismo inherente al sistema marxista-leninista, donde, por norma habitual, se generan grupos de poder en torno a dos o tres "voces cantantes".

Esta reforma, además, atraerá a una mayor cantidad de militantes, que por fin se verán incluidos en el Partido Comunista, lo que hegemonizará al partido en la izquierda política, lo enriquecerá ideológicamente y aumentará nuestro peso en la política nacional.

RESUMEN
Propuesta: Manteniendo el centralismo democrático mientras sea deseado mayoritariamente, introducir reformas que permitan que simultáneamente convivan en el Partido Comunista jugadores comunistas que no sean marxistas-leninistas.
Cómo llevarla a cabo: Eliminando la doctrina de partido de una única vía. Eliminando las sanciones y persecución de la disidencia. Permitiendo la asociación dentro del partido de militantes afines ideológicamente.
Necesidades: La mayoría debe asumir que no puede imponer decisiones por su fuerza cuantitativa, sino que debe negociar y adoptar decisiones por convergencia junto con las minorías. Esto requiere madurez y visión y deseo de convivencia.
Beneficios: Mayor diversidad y riqueza ideológica: nuevas ideas y soluciones. Ampliación de las bases militantes del partido, con sus beneficios derivados. Debilitamiento del personalismo. Mejora de la convivencia (si se cumple lo escrito en necesidades). Fortalecimiento, en el largo plazo, de las relaciones entre militantes.
Contras: en el corto plazo, pérdidas en la centralización, debilitamiento de la cohesión debido a la eliminación del "dogma único". Posibilidades, a mi juicio elevadas, de que en el medio plazo la mayoría ejerza una tiranía por imposición cuantitativa.


Bueno, lo dejo ahí, supongo que me habré dejado cosas en el tintero; y muchas otras ni se me habrán pasado por la cabeza. Para eso estáis, camaradas, ¡os toca responder!

Editado por patacabra

Pero tu quien coño te has creido que eres para editar un mensaje porque te salga de los cojones??? Llamar a alguien elemento anti-partido es una opinion,no es un insulto como pueden ser capullo,hijoputa,imbecil etc etc No me he metido con su faceta personal (insulto) sino con su ideologia,y con buenas formas,asi que no tienes ningun derecho a editar mi mensaje por mucho que sea de los tuyos y tal. Porque lo unico que habia dicho,es que al no ser militante,no tienen ningun derecho a abrir una propuesta en el congreso,ya que el congreso es para militantes del partido. Por cierto,hasta ue se diga lo contrario,no es militante porque LA MILITANCIA del partido lo rechazo,eh señor defensor del asamblearismo?? no fue un vil y oscuro comité central.
Luego irás de legal y tal como haces siempre...que engañado me tenias...


           


Haberte leido las normas que se votaron para abrir el congreso.

Y tu haberte leido que esto era un Partido Comunista antes de entrar,y si,lo digo en pasado.
Se podria haber hecho una cita y decirmelo,no editar el mensaje como si me hubiera acordado de la madre de vihesito o algo por el estilo. Aunque ya veo cual es el modus operandi por estos lares y de esa gente como tu.

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por dariusujce el Lun 06 Ene 2014, 13:33

Shyran por favor, sosiega, seguro que no era intencion de patacabra ofenderte ni hacerte sentir menos, pero piensa que andara muy liado teniendo que moderar el congreso, no hace falta llegar a estos extremos   
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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

Mensaje por patacabra el Lun 06 Ene 2014, 13:35

shyran comportate y no patalees. Tu frase era:


Tu a callar, que no eres ni militante elemento anti-partido

Claramente la frase esta fuera de lugar, si no estas de acuerdo con lo que se propone puedes argumentar el porque, pero nunca con un lenguaje cortante y menos mandar callar a otro. Va en contra de nuestros estatutos.

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Re: [Propuesta] Reforma e integración ideológica

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