Debate sobre la actitud de ciertos miembros

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Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Itchabe el Vie 12 Oct 2012, 19:56

Basándome en los siguientes artículos del Estatuto del PCeE:


Art. 7 Son deberes de los militantes del Partido:
[...]
f) Observar la disciplina del Partido, independientemente de la responsabilidad que se ocupe en él, y denunciar toda violación de la misma, sea por quien fuere.

Art. 8 Son derechos de los militantes del Partido:
[...]
b) Analizar críticamente, aunque siempre de forma constructiva, en las reuniones del Partido el trabajo de los organismos dirigentes y de cualquier miembro del Partido, independientemente del cargo que se desempeñe en él.

Me gustaría proponer a los militantes del PCeE abrir un debate sobre la actitud de los siguientes miembros:

- patacabra
- Xenthus
- Celith

Los motivos que esgrimo es que, en mi opinión, no han actuado con toda la prudencia que deben tener dos miembros del Comité Central y el Secretario General del PCeE, realizando acusaciones públicas en el foro sin aportar pruebas que la soporten de forma suficiente.
Creo que todos los miembros del PCeE y, en especial los miembros del CC, deben ser ejemplarizantes para el resto de militantes y medir mas que nadie sus palabras.

Como algunos sabrán, hace varios meses dejé el PCeE cansado de las constantes peleas internas que se sucedían (Siddy VS Albus). Ahora que he vuelto, no me gustaría volver a encontrarme en la misma situación, solo que con otros bandos distintos.

Además, como dice el Estatuto:

Art. 10 La organización del Partido se rige por el principio de la democracia interna, lo que significa:
[...]
d) Prohibición de fracciones o corrientes organizadas dentro del Partido

Espero que este debate se realice en un tono cordial y amable, sin faltar al respeto y con la única voluntad de corregir los errores cometidos.


Última edición por Itchabe el Vie 12 Oct 2012, 21:10, editado 1 vez
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por patacabra el Vie 12 Oct 2012, 20:05

yo asumo mi parte de culpa, después de toda mi vida en este partido que se me considere enemigo es algo que me sacó de mis casillas. asique si a molestado a alguien mi actitud, pido disculpas. dicho esto vuelvo a mi ministerio de defensa. nose ni la razón de porqué pensé aquel día en postularme a SG. ingenuo de mi.

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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por XenthuS el Vie 12 Oct 2012, 20:32

Yo no hace falta que me sanciones, me piro. Si como Albus si queréis sancionarme adelante yo con lo de Albus siempre dije que había que sancionarle por muchos que le defendiensen y entorpeciesen las votaciones del CC para que esto nunca se diese.

La actitud del partido me repugna en estos mismos momentos. Ya lo hacia y tenía pensado dejarlo tan pronto como acabase mi legislatura de congresista.

Iba a mandar un tochopost pero ya paso. A quién pretendo engañar... no voy a conseguir nada y ya estoy harto de hipócritas y pagafantas.

Venga, mucha suerte.

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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Itchabe el Vie 12 Oct 2012, 20:35

Como bien he dicho, el objetivo de este post no es causar división, si no el corregir los errores del pasado, y espero que se tome como tal.
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por patacabra el Vie 12 Oct 2012, 20:51

XenthuS escribió:Yo no hace falta que me sanciones, me piro. Si como Albus si queréis sancionarme adelante yo con lo de Albus siempre dije que había que sancionarle por muchos que le defendiensen y entorpeciesen las votaciones del CC para que esto nunca se diese.

La actitud del partido me repugna en estos mismos momentos. Ya lo hacia y tenía pensado dejarlo tan pronto como acabase mi legislatura de congresista.

Iba a mandar un tochopost pero ya paso. A quién pretendo engañar... no voy a conseguir nada y ya estoy harto de hipócritas y pagafantas.

Venga, mucha suerte.

Otro mas que se va....suerte xenthus

Itchabe escribió:Como bien he dicho, el objetivo de este post no es causar división, si no el corregir los errores del pasado, y espero que se tome como tal.

Itchabe sinceramente creo que eso no es posible. Como ves el partido esta dividido, esta roto totalmente. No hay un PCeE, hay 2 PCeE. Antes de iniciar una votación, ya se sabe a quien votará cada uno. El partido a perdido los valores. Siempre los mismos votan a los mismos por grupos, y la diferencia de cada mes esta en los novatos que dicho grupo pueda captar para su causa. Sinceramente estoy con Xenthus, en el PCeE nos llamamos entre nosotros camaradas porque no tenemos que mirarnos a los ojos al ser esto una actividad online, pero si nos tuvieramos a la cara, a mas de uno se le trabaria la lengua al decir camarada. Yo nose como remediarlo la verdad, nose como volver a hacer que estemos unidos y remando en un mismo sentido. Yo tiro la toalla, me dedicare a votar, comentar y poco más, ahora mismo motivación nula en mi caso.

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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Itchabe el Vie 12 Oct 2012, 21:01

patacabra escribió:Itchabe sinceramente creo que eso no es posible. Como ves el partido esta dividido, esta roto totalmente. No hay un PCeE, hay 2 PCeE. Antes de iniciar una votación, ya se sabe a quien votará cada uno. El partido a perdido los valores. Siempre los mismos votan a los mismos por grupos, y la diferencia de cada mes esta en los novatos que dicho grupo pueda captar para su causa. Sinceramente estoy con Xenthus, en el PCeE nos llamamos entre nosotros camaradas porque no tenemos que mirarnos a los ojos al ser esto una actividad online, pero si nos tuvieramos a la cara, a mas de uno se le trabaria la lengua al decir camarada. Yo nose como remediarlo la verdad, nose como volver a hacer que estemos unidos y remando en un mismo sentido. Yo tiro la toalla, me dedicare a votar, comentar y poco más, ahora mismo motivación nula en mi caso.

Te entiendo perfectamente y secundo tu opinión.

Aun así, no creo que tirar la toalla sea la mejor opción.
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Itchabe el Vie 12 Oct 2012, 21:11

Viendo la malinterpretacion que se ha dado de este hilo, he decidido cambiar el nombre de "Propuesta de apercibimiento" a "Debate sobre la actitud de ciertos miembros".

Espero que esto aclare la finalidad de este hilo.
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Lopez Raimundo el Vie 12 Oct 2012, 22:48

Creo que son los enfrentamientos en elecciones (para lo que sea) lo que debilita tremendamente al partido. Dos camaradas compitiendo, son dos camaradas confrontando simpatías... nunca puede acabar bien, se tendría que ser muy maduro para que ese sistema funcionase.

Creo que la única forma de eliminar esas "confrontaciones" es que se vote propuestas (que sin duda detrás de cada propuesta hay un nombre pero este no se conoce) es decir, un método por el cual solo se publican las diferentes propuestas (programas o lo que queráis) sin el nombre de quien las representa. Todas las publicaciones tendrían que estar hechas por el SG que sería el único que sabría quien hay detrás de cada propuesta.

Es decir, los militantes votarían por simpatía con un programa o propuesta y no con un nombre. La aceptación del resultado sin duda sería unánime.

Por último no creo que se deba sancionar a nadie, en todo caso busquemos la forma de corregir elementos poniendo sobre la mesa sistemas y método y no sanciones y reproches.

Salud y revolución !!
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por SocratesGroucho el Vie 12 Oct 2012, 22:49

La verdad todo el mundo se calienta de vez en cuando , yo tambien.
Si se da cuenta del error se piden disculpas y demas..
Patacabra hizo un buen labor al frente de los novatos , ahora lo hace como tesorero , xenthus como congresista y miembro activo del cc, y celith como nuestro sg coordinando votaciones y creando hilos y massmp. Creo que todos somos necesarios en la medida de lo posible , hay roces esta claro , siendo tantos , si no hubiera roces seria mas raro aun.
Como una vez me dijo mariguerra , tenemos que luchar contra los enemigos ,( Que tenemos bastantes) y no contra nosotros mismos , mermando nuestras ganas y esfuerzos.
La verdad , espero que Xenthus recapacite y en unos dias vuelva , ya que si no , no vera florecer su ultimo proyecto.
Y no le podre ganar mas al imperium y al afterwind Razz
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Fermin 69 el Sáb 13 Oct 2012, 00:32

SocratesGroucho escribió:La verdad todo el mundo se calienta de vez en cuando , yo tambien.
Si se da cuenta del error se piden disculpas y demas..
Patacabra hizo un buen labor al frente de los novatos , ahora lo hace como tesorero , xenthus como congresista y miembro activo del cc, y celith como nuestro sg coordinando votaciones y creando hilos y massmp. Creo que todos somos necesarios en la medida de lo posible , hay roces esta claro , siendo tantos , si no hubiera roces seria mas raro aun.
Como una vez me dijo mariguerra , tenemos que luchar contra los enemigos ,( Que tenemos bastantes) y no contra nosotros mismos , mermando nuestras ganas y esfuerzos.
La verdad , espero que Xenthus recapacite y en unos dias vuelva , ya que si no , no vera florecer su ultimo proyecto.
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A debatir si ,discutir no y xenthus VUELVE
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Itchabe el Sáb 13 Oct 2012, 01:00

Lopez Raimundo escribió:Creo que son los enfrentamientos en elecciones (para lo que sea) lo que debilita tremendamente al partido. Dos camaradas compitiendo, son dos camaradas confrontando simpatías... nunca puede acabar bien, se tendría que ser muy maduro para que ese sistema funcionase.

Creo que la única forma de eliminar esas "confrontaciones" es que se vote propuestas (que sin duda detrás de cada propuesta hay un nombre pero este no se conoce) es decir, un método por el cual solo se publican las diferentes propuestas (programas o lo que queráis) sin el nombre de quien las representa. Todas las publicaciones tendrían que estar hechas por el SG que sería el único que sabría quien hay detrás de cada propuesta.

Es decir, los militantes votarían por simpatía con un programa o propuesta y no con un nombre. La aceptación del resultado sin duda sería unánime.

Por último no creo que se deba sancionar a nadie, en todo caso busquemos la forma de corregir elementos poniendo sobre la mesa sistemas y método y no sanciones y reproches.

Salud y revolución !!

SocratesGroucho escribió:La verdad todo el mundo se calienta de vez en cuando , yo tambien.
Si se da cuenta del error se piden disculpas y demas..
Patacabra hizo un buen labor al frente de los novatos , ahora lo hace como tesorero , xenthus como congresista y miembro activo del cc, y celith como nuestro sg coordinando votaciones y creando hilos y massmp. Creo que todos somos necesarios en la medida de lo posible , hay roces esta claro , siendo tantos , si no hubiera roces seria mas raro aun.
Como una vez me dijo mariguerra , tenemos que luchar contra los enemigos ,( Que tenemos bastantes) y no contra nosotros mismos , mermando nuestras ganas y esfuerzos.
La verdad , espero que Xenthus recapacite y en unos dias vuelva , ya que si no , no vera florecer su ultimo proyecto.
Y no le podre ganar mas al imperium y al afterwind Razz
Pues eso , debatir si , discutir no.

+1 a ambos.

Esta es la actitud que debe prevalecer en el PCeE. Si no permanecemos unidos, no podremos hacer nada.

Espero que se calmen un poco los ánimos y esto sirva para crecer mas fuertes.
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Celith el Sáb 13 Oct 2012, 01:18

Pero es que no se por que se ha montado tal pollo por yo decir que patacabra tiene como enemigo directo a Maryoky...
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por patacabra el Sáb 13 Oct 2012, 01:37

Celith escribió:Desde cuando se hace campaña electoral para unas elecciones a SG?

Ahmm ya se, para no dejar en el cargo de SG a un enemigo directo del que pide los votos para si...

pues yo creo que con este comentario te metes en un hilo de votación abierta, siendo SG del partido y a su vez admin del foro dando un mal ejemplo, haciendo un comentario partidista a favor de uno de los candidatos y ademas diciendo que yo hago campaña para no dejar el cargo a un rival directo. Te explicaré una cosa.... yo me postulo para SG y hablo con los distintos camaradas para que me presten su apoyo porque quiero realizar un buen trabajo, tenia en mente un buen proyecto y unas cuantas horas libres para involucrarme y trabajar para el partido por eso me postulo. Pero segun tu comentario mi objetivo es no dejar el cargo a un enemigo directo....lo siento pero te equivocas, yo me muevo para llevar a cabo mis ideas y no por joder a los demas. No tengo enemigos en el PCeE, nunca podria tenerlos, mi diversión en este juego esta en el tema militar, lo de ser SG era solo por ayudar, no gano nada siendo SG. A mi si me a sentado mal tu comentario, creo que te has equivocado al hacerlo. Por mi se acabo el tema, no hay porque darle mas vueltas al asunto, las elecciones han terminado, maryoky a ganado y yo he perdido y todos felices deberiamos estar.

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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Celith el Sáb 13 Oct 2012, 01:48

Si en verdad me daba igual quien ganara, lo que pasa es que nunca se han buscado apoyos de manera tan extrema para unas votaciones a SG, lo del programa vale, lo entiendo que se haga, como es normal...
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por patacabra el Sáb 13 Oct 2012, 02:13

buscado apoyos de manera extrema? A 5 golds he pagado el voto...si me lo hubieras dicho que te daba igual te los hubiera ofrecido a ti tambien

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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Holse el Sáb 13 Oct 2012, 02:44

Celith escribió:Si en verdad me daba igual quien ganara, lo que pasa es que nunca se han buscado apoyos de manera tan extrema para unas votaciones a SG, lo del programa vale, lo entiendo que se haga, como es normal...

"no debemos dejar que mariguerra gane ella es un titere, vota astaroth"

"hey mira tengo estas ideas a ver si te parecen bien... oye si me parecen bien, sabes que? te votare"

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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Xeroccona el Sáb 13 Oct 2012, 05:26

A ver por partes:

1- Personalmente no me considero que estoy en ninguna facción, ni corriente, ni nada... A veces voto por algunos, otras por otros, etc... Mi voto muchas veces cambia por el trabajo y el café que veo cuando se le ha dado confianza a algunos.

2- Sobre las propuestas sin decir nombre puede ser una bonita idea pero en realidad le veo flaquezas:

a) Si no sabes quien lo propone no sabrás si realmente dicha persona y equipo son realmente trabajadores o han puesto muchos puntos para que quede bonito el programa y se les vote. Me parece demasiado riesgo.

b) El programa menos bonito perderá, y puede ser que dicho programa sea el más realista y trabajado, y a su vez llevado por las personas más trabajadoras que no han querido pintarlo bonito para ganar, sino haber sido lo más realistas posible...

3- Personalmente me cansa la caza de brujas constante que veo en el partido, no sé quién va con quién, facciones, ni tonterias, y en realidad no me importa y prefiero no conocerlas, de esta manera puedo ser más objetivo al leer a las personas y en que fundamentan sus argumentos...

4- Pido a todos unidad, me duele que se vaya gente del partido por estos temas, pero comprendo que se vayan... En lugar de pelearnos entre nosotros debemos estar unidos y solucionar los "crímenes" que se hacen contra nosotros desde el exterior, como este nuevo sistema de milicias en la que ni siquiera se pusieron en contacto con nosotros...

Chicos, en serio, trabajemos todos unidos...

De los nombres mencionados:

1- Patacabra me parece un excelente trabajador.
2- Celith me parece un excelente trabajador.
3- Xenthus me parece un excelente trabajador.
4- Maryoky me parece una excelente trabajadora.

Dejemos de competir entre nosotros de manera insana y tratemos de apoyarnos los unos a los otros.

En ocasiones estaré de acuerdo con patacabra, en otras con Celith, en otras con Xenthus, en otras con Maryoky, y en otras con ninguno.... Lo que hay que hacer es defender nuestras opiniones con argumentos, sin atacarnos los unos a los otros, leer atentamente lo que se propone y sacar nuevas ideas...

Saludos cordiales.
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por mariguerra el Sáb 13 Oct 2012, 07:53

rey98 escribió:
"no debemos dejar que mariguerra gane ella es un titere, vota astaroth"
Confieso que me he tragado muchas trabajado para el Partido, intentando representarle dignamente en época de vacas más flacas que ahora cuando se vaticinaba que se autodestruiría después de la marcha de los "grandes viejunos", que no aguantaría ni un asalto. En ese intento he discrepado en ocasiones con casi tod@s, permitiéndome conoceros más de cerca para saber a ciencia cierta que, en su casi totalidad, sois buenas personas. Y merece la pena participar en un colectivo semejante......
La bandera de mi programa fue la lucha contra la actividad fraccional y las broncas (y las bajas) que producía en el Partido. Todo el que quiso sumarse a esa causa encontró en mi a una aliada. El aparente vacío de poder que provocaba mi inexperiencia se ocupaba con otro aún más grande, el poder (y el protagonismo) del colectivo. Yo simplemente ejecutaba y asumía lo que de ese poder del activismo manaba, sin excluir absolutamente a nadie, dando la cara por tod@s. Un verdadero títere, pero del Partido.
Cuando se dicen ciertas barbaridades de una es cuando echo de menos lo de los ojos que dice Pata, para poder reclamar de esa manera a quién corresponda, los motivos de semejante afirmación, de semejante ataque a la identidad personal sin ni tan siquiera conocerme.
Sigo pensando que el colecivo de activistas que tiene el Partido es estupendo y puede dar mucho más de si. El respeto es importante entre camaradas si pretendemos sacar lo mejor de cada cual, si no pretendemos vencer absurda y puerilmente a los de nuestra propia trinchera. En las votaciones siempre debe ganar el Partido, nadie debe perder. Las diferencias entre camaradas de ideas y proyectos son la gasolina del motor del Partido. Solo así, con alternativas, podemos permitirnos el lujo del prueba- error y remontar unidos cualquier adversidad. La conducta de cualquier representante del Partido repercute en tod@s. Y Maryoky puede y debe coordinar esos esfuerzos.
Coincido con Pata en " No tengo enemigos en el PCeE, nunca podria tenerlos"....... "lo de ser SG era solo por ayudar, no gano nada siendo SG"..... "Por mi se acabo el tema, no hay porque darle mas vueltas al asunto, las elecciones han terminado, maryoky a ganado y yo he perdido y todos felices deberiamos estar".
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Lopez Raimundo el Sáb 13 Oct 2012, 08:25

para Xeroccona y para mariguerra
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por Xeroccona el Sáb 13 Oct 2012, 17:43

Mariguerra for president!!!
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por SocratesGroucho el Sáb 13 Oct 2012, 17:47

Xeroccona escribió:Mariguerra for president!!!
Y tu de vice cheers
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por ulisespuma el Dom 14 Oct 2012, 04:41

Muy buenos comentarios en torno a la unidad y el fortalecimiento del trabajo en el partido.

Algo que quiero precisar, en este foro estamos muchos dentro y como ahí señalaron nos llamamos camaradas pero sin poder vernos a los ojos en este mundo virtual.

En entorno a esto, el que no nos podamos ver, es lo que nos obliga a ser más respetosos y cautelosos a la forma de redactar y expresar lo que queremos plasmar para que sea leído por otro.

Los conflictos se presentan cuando los canales de comunicación fallan, o cuando estos son mal utilizados.

Que nuestras metas sean buscar la unidad y el trabajo conjunto, con debate de ideas y buena cordialidad entre los miembros.
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

Mensaje por ataskado2 el Dom 14 Oct 2012, 06:16

Lamento volver unos 10 comentarios atrás, pero quisiera agregar, que de acuerdo a como yo entendí las cosas (y que coincide al menos con lo que puso maryoky en el hilo) Celith cometió un error con las palabras que usó. Cada uno tiene sus razones para votar por quien ha votado, y entiendo que la mala fortuna de la eleccion de las palabras de Celith haya cabreado a Patacabra, y dada su interpretacion de las cosas estaba en su justo derecho a cabrearse, sin por ello tener el derecho de pasar a descalificar a otros miembros, o hacer juicios sobre el momento o las razones de sus votaciones.

Tal vez el problema no es solo que nos llamamos camaradas sin vernos a los ojos, sino que todo o casi todo lo que nos comunicamos es sin vernos, pero sobre todo sin escucharnos.

Puede que yo equivoque mis palabras muchas veces en el futuro (de hecho, por una cosa de mi lugar de origen los malentendidos pueden ser bastantes por el uso de las palabras) pero este parece ser un momento de inflexión en la situacion del partido en que todos nos deberíamos comunicar claramente; y por sobre todo, enfrentar los problemas pensando en las soluciones, y no en lo cabreados que podamos estar.
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Re: Debate sobre la actitud de ciertos miembros

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